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No.145  きれいな無題さん好きですか? Name:月来香  99.1.9.(土) 01:20

>道化師様
>あの時期はけっこうたくさんのソフトが出るので楽しみですね。
たくさん出るのは良いのですが、そろそろ本気にならなきゃヤバ過ぎる時期に
あれだけいろいろ出るのは、ある意味拷問ですよぉ。
買うだけ買って・・・とかやったら破滅するのはわかってますから、掲示板とかで他の人の反応を見て
我慢するしかなさそうです。
というわけで、掲示板楽しみにしております。4月には、予定通り行けば春?が待ってるんだけどなぁ・・・。
>精霊達のセリフ、どうもありがとうございました
いえいえあんなものが御役に立ちますのなら・・・

>テキストの方を優先してしまいますね。
僕もテキストっていうか、流れを重視してしまいますね。
教授いわくうちらは「文系でも理系でもない」そうですから、その辺も問題はなし、と。
お気に入りは、さくら大戦シリーズも好きだけどさりげなく闘神都市Uとかだったりして・・・。
自分で流れを作れるほうが更に面白いですけど。

>本当は『TO』以来なんですけど。(^^;;
To Heart?

>風の精霊
たしかにいいかも・・・。でも僕基本的にろりだから・・・(爆)
さくら大戦はファーストプレイでアイリスだったし・・・。

>子供
確かに子供を何人かストックすることができないのはなんででしょうね?
正直な話、女性キャラではあんまり感情移入ができないし・・・。
そもそも娘って引き継がせるものではなくって結婚するものなのに。☆α (・0・ )パーンチ
って、娘が生まれてしまったんです。即リセットでしたが。(流産?)

>XOR様
僕のネットゲームで最大の関心は「非接続時で遊べるかどうか」の一点なんです。
ずっとつなぎっぱなしだと電話代心配だし・・・。
何とかLANでネットゲームが出きれば大学に忍び込んでやるんですが。シムシティで失敗しましたしね。
その点ダークアイズは・・・できそうにないですね。
でもグラッフィックはぶちさんだし・・・。買うだけ買ってお蔵入り、だと魚と一緒だなぁ・・・。


No.144  >道化師さん Name:  99.1.9.(土) 00:15

全ワールド的な犯罪組織っていうのはおもしろいですね。
ネット上で有名になって、姿を見かけるだけで逃げられたり…
自分たちは人を見かけた瞬間襲いかかるとか…
そんなことしていても、ネットに接続していないときはせっせとレベル上げしてたり…
襲いかかっていって、返り討ちにされると情けないですしね。

>本当の「無題」ですね(笑)。
ここの掲示板は題名書かなかったらどうなるんだろうって思ったんで、やってみました。

>代わりに、コックローチやバットにも怯える日々でした(笑)。
確かに最初は黒ゴキブリに二撃で殺されますからね。

>住人は完全に消滅することはありませんから、復活即殺を繰り返すわけです。
鬼ですね(笑)
EDを見るために君たちの犠牲は無駄にしないよとか思いながらしていたわけですか。
納得いかないのは何故住民は消滅しないのかということです。
やっぱり何をしても気絶なのは納得できませんね。


No.143  夢 幻となりぬ Name:道化師(ピエロ)  99.1.8.(金) 19:53

どうも、改名して道化師と名乗ることにしたピエロです。
ご迷惑をおかけしますが、これからもよろしくお願い致します。m(_ _)m

wonderさんご提供の情報をもとに、やっと全ED制覇ができました。
wonderさん、本当にありがとうございました。m(_ _)m
「迎えの時」と名付けたそのEDですが、私がこれを見たのは、結局「新規作成のキャラクターで、一度も依頼を引き受けずにただひたすらリンクゲートをくぐって年月を過ごし寿命を迎える」というやり方ででした。(^^;;
要は平凡な冒険者の死亡EDということになりますね。
それにしても辛かった……。

>Caujunさん
なるほど〜、そういう風にお考えでしたか。
でも実際、年齢のカウントの仕方一つでゲーム性ががらりと変わりそうですし、ぜひβ版当選者の方に聞いてみたいところですね(でも、当たったという人を見たことがありませんが……いないの?)。
>“他人のPC内のワールド”を巻き込んだ依頼は発生しない。
ってなると、ちょっとがっかりかもしれませんね。
たとえば全ワールド的な犯罪組織などを結成しても、活動は構成員個々のワールドに限定されてしまうことになりますし、そうなると巨大組織の意味がなくなるし…。
って、別にそんなのはない方がいいのか(笑)。
それに買う気もない人間の戯言ですから……。

>鏡さん
本当の「無題」ですね(笑)。(無題)とすら出ないところにわびさびを感じます。
PC版については何とも言えませんが、できる環境にあるならやってみても損はないのでは?
私にしてみればすごく羨ましいです。
出現するアイテムやモンスターはレベルですからね〜。
上のEDを見るためのプレイ中は、ず〜っとレベル1だったので、ドラゴンは見かけなかった代わりに、コックローチやバットにも怯える日々でした(笑)。
本当に、ちょっとウトウトすると即座に殺されますから…。
悪人になるための最も簡単な方法、それは人が何人かいる建物内でエネルギー・ジュエルをひたすら連発すること……です。(^^;
住人は完全に消滅することはありませんから、復活即殺を繰り返すわけです。
ホームワールドでやるのは避けた方がいいと思いますが…。

>くろさきさん
いや、あれは「神をも超えた存在」ではないかと……。
でも神は全知全能というのがその必要条件なわけですし、それを超えるというのもおかしいかな…? 「統べる者」というべきでしょうか。
私は未開封ソフトがたまってしまっているので、暇つぶしする時間がありません。
でも『Nethack』もおもしろそうですね。


No.142  とりあえず Name:くろさき  99.1.8.(金) 14:31

とりあえずすべての紋章を集めて神になりました(笑)

で、思ったんですがこのゲームに飽きてしまった人に
ぴったりのゲーム(^^;
http://www.numata.aomori.aomori.jp/~issei/jnethack/
http://www.ke.ics.saitama-u.ac.jp/matsuda/nethack/nethack.html
↑この辺り
皆さん、Nethackというゲームを知っているでしょうか?
元々はUNIX文化の中で生まれたゲームです。
DOS版、Win版もあります。フリーです。
キャラクターはすべて文字。(簡単なグラフィックを表示出来る物もありますが)
操作も複雑でとっつきは悪いのですが、
奥の深さではどんなゲームにも負けません(^^;

一応RPGです。でもダンジョンの中でのサバイバルが楽しいです。
モンスターの行動が非常によくできていて、
例えば、下手に床に物を置いておくと盗まれてしまいます(^^;
戦って取り返そうとすると盗んだポーションや武器を使ってくるし...
他にも、ガラス玉と宝石はどうやって見分けると思いますか?
なんとこのゲームではまとめて宝箱に放り込んで足で蹴ると判別できます。
(ガラスは柔らかいので割れてしまうのだ(^^;)

そんなわけで暇つぶしには最適なゲームです。
ただ、難易度が高いので初心者はディスカバリーモード(いわゆる無敵)
でやりましょう。
(始め操作方法で悩むと思いますが一応「?」でヘルプが見られます)


No.141  無題が多すぎます(下) Name:Caujun  99.1.8.(金) 06:08

(承前)

『 …「リンクゲート」から移動できるパラレル・ワールドというのは、“その場”(そのパソコンの中)で作り出されるデータに基づいているのでしょう(このあたりが、クエストの度に新しいダンジョンを作成したLD1の趣と思われる)。
 従って、そのデータは、ダンジョンの構造や地形が“唯一無二”のものになるから、他人にとっては、なるほど“見たことのない”土地(データ)ということになる。これならば、(実世界の)友人同士の間で、「○×氏のパソコン上にある、△□の世界でクエストしよう」と決めて、ログインする、というのも意味があると思います。』

 まずこのあたりは、PSLDIIIを見る限り、だいたい想像通りですね。PC版は、“PS版のワールド生成能力+ネット機能”と考えられます(「そのPC内に作られたワールド」と「他人のPC内に作られたワールド」は、プログラム的には峻別されているでしょう)。

『 とすれば、“ネットに接続していないときは、今までのように自分のPC上でクエストを続け、能力を上げながら、実世界での毎週日曜日の午後1時から3時間の間は、友達同士、誰かのPC上のデータに集合する”というようなことができるだろう。
 “いつもは一人で遊んでいるが、決まった日の決まった時刻には、仲間同士でハイキングに行く”というようなもんです。』

『 “パラレルワールド”の概念の巧いところは、「時間」もそれぞれの世界で勝手に流れている、という解釈が可能だということです(「この世界と全く同じ世界だが、ただ時間の流れ方だけが違っている」ワールドへの移動が、タイム・トラベルだ、という解釈も可能なくらい)。だから、例えばこんな風な参加が可能になる:

 仲間が4人、“合同クエスト”の第1回の日にCaujunの世界の○×ワールドに集合したら、まだ全員18歳で駆け出しだった。相談の結果(ここでのキャラクターの会話は、要するにチャットということになる)、仕方がないので、その世界で宅配をして帰った。

 第2回に参加すると、だいたい皆、26,7歳になって能力もほぼ満点になっていたが、Caujunだけまだ18歳のままだった。仕事が忙しかった[ので自分ではプレイできなかった]という。仕方ないので、Caujunを後列に回してクエストをした。──この場合は、Caujunの世界では、他のメンバーの世界より時間の進みが遅いと解釈すればよい。実際、一人ではプレイしていないCaujunのゲーム世界では、時間が経っていないのだから。

 第3回では、皆40前になっていたが、Caujunは既に50近い。「暇になったのでやり込んでいたら、歳を食いすぎてしまった」というので、また後列に回した(ああ、俺って卑怯)。これは、Caujunの世界では時間の進みが速かった、と。

 第4回では、皆60近かったが、Caujunはおらず、代わりに18くらいの若造が話しかけてくる。「父はもう引退しました。僕はCaujun2世です…」 (ああ、俺って…)…』

 さて、もしホントにこんな風になるのだとすると、可能性は2つ。
(1) 「そのPC」内で作られるパラレル・ワールド間にまたがった依頼はOKだが、“他人のPC内のワールド”を巻き込んだ依頼は発生しない。
(2) 他人のPC内ワールドを巻き込んだ依頼も発生するが、その他人がネットにつないでいない間は、依頼の期限が自動延長される(逃亡犯罪者が国外に脱出すると、その間時効が停止するようなもの!)

…私としては、(1)だと想像しますが。


No.140  無題が多すぎます Name:Caujun  99.1.8.(金) 06:06

と(書き込むときに)言われてしまったので(言われてないない(^_^;;)、上・下に分けさせていただきます。はい。

>XOR 様
 ええと、全体として、私はXORさんの気持ちはすごくよく判るんですよ。
 よく「娯楽物なんだから、まぁ楽しければ(少々チグハグでも)いいじゃないか」ってなことを言う人がいるんですが、私は、
「娯楽は娯楽でも、御都合主義で話を作るのは、(創作者としての)ルール違反だ」
と思ってますから。
 …例えば、今たまたま、私のPCの横のTVで『ガサラキ』の再放送をやってるのでぼんやり眺めてますが、このアニメって、「細かい描写だけタガが外れたように凝っているが、全体の構図が頓珍漢」なのね(アニメ中のアメリカ軍は最先端の兵器を使っているのに、どういうわけだか、行動戦術は第1次大戦の頃と同じなんですよね。全くの御都合主義)。
[最近のアニメーションやゲームは、大抵この手の「まぁいいじゃないか」式ですけどね。有名どころでは『エヴァンゲリオン』も、同じ意味でひどい代物だった]

 ただ、「フェアかどうか」については、「あまり面白くない形で、それなりにフェア」に作ってあるように思います。例えば、外伝の世界では、NPCはPC(や他のNPC)のパラメータを知ってますよ(つまり「お互いに」覗けるようになっている。例えばパーティを組んでいて、NPCやモンスターと戦闘になると、まず間違いなく敵さんは、「こっちのパーティの中でいちばんHPの低いキャラ」めがけて集中攻撃してきます)。同様に、NPCも情報屋でこっちのデータを見てるみたいです(例えば、PCを追いかけてくる刺客)。

 もっとも、
>NPCのデータはマスクデータにするべき
という意見自体には、全く同感ですけどね。ちょうどLDIIのシステムが、いちばん面白かった(だから『開かれた前途』をプレイしたときには、少々失望しました)。

 私が思うに、
「PCは酒場にいても、(強い)NPCから声をかけてもらえない」
「NPCはPCの家に泥棒に入れても、PCがNPCの家に泥棒に入ることはできない」(^_^;;
といったことの方がunfairではないか、と(これは必ずしも「PCが有利」ではないですね)。

 ですから、ゲームシステムの全体的な仕上げ方、ゲームバランスの取り方」という総合的な意味でなら、

>どっちつかずの中途半端さだけが目立ってしまった
という、XORさんの意見に賛成です。


>IQ 様
>2回目をやるときに、どこかに自分が欲しい気がします
 Win用の『前途への道標』では、キャラクター・コピー・ユーティリティを使って、それと類似のことができたんですが…PS版でそれをいってみても始まりませんでしたね(^_^;;


>ピエロ 様
>はい、ここの掲示板はすごく重いです。(^^;
 失礼いたしました(^o^;;;;;
 まぁ、サーバーが重いのはwebmaster様の責任では全くありませんし、私もそういう認識の上での発言ですから、どうぞさらっと聞き流して下さい(汗)

>BBSミックス
 “ミックスされた”BBSの共栄を祈念するものです…

>吟遊詩人の件
 これについては、また後日に。

>年齢のカウントの仕方
 そうなんです、これが難しい。LDIIIの制作が発表された直後(8月27日)、私は『太陽の館』の方に、“LDIIIでのネットプレイはどのようになるだろうか?”という想像を投稿したんですが、そのときにはこんな風に書いてます;

…以下、次の投稿に続く。


No.139  何処かでEDのテキストを書いている者(笑) Name:ピエロ  99.1.8.(金) 00:32

>wonderさん
やっぱり残りはあと一つですか。
その残りの一つですが、私は「依頼を一つもこなさないで寿命を迎える」というのを試してみようとしているところでした。
でも、あの一文からすると絶対に違いますね。あぶないあぶない。(^^;
もしよろしければ条件などを教えてほしいのですけど……だめですか?

>Caujunさん
はい、ここの掲示板はすごく重いです。(^^;
月来香さん、ご迷惑をおかけしてしまって本当に申し訳ありません。m(_ _)m
削除すればいいだけなので、気にせずに書き込んでください。
「BBSミックス」…不思議な感じがしますが、いい言葉ですね。

ところで『III』における吟遊詩人の存在ですが、OPのグラフィックとして登場する以外に、OPとEDの文章が吟遊詩人の詩になっていると想像しているのですが、どうでしょう?
悪人の人生を詩にして詠う、というのもおかしな話なんですけど…。


No.138  (無題) Name:  99.1.8.(金) 00:19

PC版のルナドン3はどうしようかなー
動作環境はぎりぎり「必須」を満たしてるけどな……

>ピエロさん
私は退治依頼をできるだけ引き受けたくありません。
ドラゴンが何匹もいるとエリクサー使っちゃうし……
リンクダンジョンにもいいアイテムないし……
全てはレベルのせいか。

何をしたらそんなに悪人になれるんですか?
やっぱり人を見かけた瞬間に人生を中断して差し上げたりしてるとか(笑)
サディスティックな方はいましたが、そんなことは言われたことありません。


No.137  悪人だった頃 Name:ピエロ  99.1.7.(木) 10:21

>XORさん
ごめんなさい〜!! 弁解のしようもありません。<魔力のかけら
町の住人との会話ですが、前に悪人プレイをしはじめたとき、ある世界の住人達から
  「貴方が来ているなんて! 早くここから逃げなきゃ!」
   <でも“貴方”というところがなんだかなぁという気がします(^^;
  「どけよ…じゃまなんだよ」<悪人と知って言っているのならいい度胸(笑)
  「なれなれしく話しかけないでくれ」<しつこく話しかけてあげた
  「あなたと知り合ったのがあたしのいちばんの不幸よ」(冒険者)
   <その不幸を除くために人生を中断してさしあげました
  「まだ生きてやがったのか、ヤレヤレ」<………。
などとヒドイ言われようだったことがありました。
悪人である場合には変化があるのでしょうか? 差別だ…(笑)。
ところで、怒るなんてとんでもありません(笑)。脱線もかまいませんよ。
『ダークアイズ』って、DCのソフトですか?
もうネットプレイできるゲームが出るんですねぇ。
どれくらい成功(失敗)するのか楽しみです。


No.136  文字数が多すぎます Name:ピエロ  99.1.7.(木) 10:21

と言われてしまったので(書き込むとき)、分けて投稿します。

>鏡さん
私のところでは、ホームワールドをはじめとして全体的にモンスターが弱体化しているような…?
ドラゴンなどはほとんど見かけなくなってしまってます。以前は鏡さんと同じ状況だったのに。
PCのレベルによって変化する(出現アイテムと同じように)のかと思っていましたが、それだけでもないのでしょうか?(今はレベル62くらい)
おかげで退治依頼が楽に済むのですけど。(^^)
冒険者で、反対に年齢が高くても弱いキャラもいますよね。
宅配人生を堅実に送ってきたのか、それとも年をとってから冒険者に目覚めたのか……。

>IQさん
はじめましてです。以後よしなに……(ペルソナ風)。
『大航海時代III』ってそういうことができるゲームでしたよね。
セーブしてあるキャラクターを登場させると、そのキャラがPCだったときと同じ行動を取って発見したり町を攻略したりするという…。話しかけることも決闘することすらもできましたし。
PS版『LDIII』はNPCがその世界限りっていう感じがして少し残念です。
外伝ではNPCの存在感もそれなりにあったのに…(おなじみさんっぽく感じてくる)。
ホームワールドの住人は別ですけど。
それとも、PS版でも違う世界に同じキャラがいたりして、信頼度や所持アイテムに共通性があったりするのでしょうか?(私にはそこまではチェックできません)

>月来香さん
遅くなりましたが、「よろず掲示板」へのお書き込み、どうもありがとうございました。\(^^)/
あの時期はけっこうたくさんのソフトが出るので楽しみですね。
そういえば、『LDIII』PC版も同じ頃でしたっけ? まさに百花繚乱といったところ…。
精霊達のセリフ、どうもありがとうございました(再拝)。さっそく使わせて頂きます。
自分が文系だからなのかはわかりませんが、どうしても数値データよりもこういうテキストの方を優先してしまいますね。『FFT』以来の性癖(笑)というか…。
本当は『TO』以来なんですけど。(^^;;
私的には風の精霊が一番好きです。あのグラフィックも合わせて…。*^^*
水の精霊はちょっと厳しいお姉さんって感じがしますね。って誰も聞いてませんか。
子供ですが、条件に「子供がいない」というのがありますから、たぶん一人しか作れないと思います。
しかし意図不明なシステムですね…。子供が何人いたって構わないのでは?
むしろ引継ぎしたときに兄(姉)弟(妹)で旅ができる方が素敵だと思うのですが…。
あと、なんで漢字が使えないんでしょうねぇ? 『TO』でも『FFT』でも名前に使えるのに。
名前はあの左下の部分に収まらないという理由があるかもしれませんが、せめて称号くらい…。
それにもちろん子供の称号も。言い出すときりがありませんね。(^^;

>Caujunさん
寿命があるとなると、年齢のカウントの仕方はどうするのでしょうね。
やっぱり、接続していようがいまいが時間だけは過ぎて年をとっていって、ある日ふとつなげてみたら、「○○は既に死亡しています」とか出たりするのでしょうか。(^^;
それと気になるのは、接続していなくても時間が過ぎるとしたら、たとえば暗殺依頼の対象にされた人は、その依頼の期間中は接続しなければ絶対に殺されることはない、というようにもできてしまうのでしょうか。
PC版についてはほとんど知らないのですが…。
宅配王さんの…それはたしかに「外道」ですね(笑)。
それだけで「破滅の迷宮」が出現してもおかしくないくらい…。


No.135  あはは Name:XOR  99.1.7.(木) 06:40

>月来香さん
だーくあいずですか・・・。
ネットワーク環境・・・激悪なんで、多分やる気が失せるでしょうね。(笑)

>Caujunさん
なるほど、確かに発言が好みに走った部分が強いです。(笑)
でも、根本的にNPCが走りまわるシステムにするならば
NPCのデータはマスクデータにするべきだと思いますが。
<最悪、パーティに入った時のみ表示するとか
プレイヤーとNPCが同格というコンセプトならば
こっちだけ一方的に覗けて、それによって仲間にするかどうか
を決めるとか、盗みや殺しをするっていう部分自体がアンフ
ェアだと感じるからです。<NPC側では無茶な事をしない
ようにプログラムが組んであると仮定すると
じゃあ、他の人とのコミュニケーションはどうやってとった
らいいのか?(問題です)
例えば、噂話の中に〜は武力が強いとか、年齢が若いという
ような間接的なアクセスでいいと感じます。
盗みも特定の物を盗めるのではなくて、所持品の中からラン
ダムで盗むようにすればリアリティが高くなるでしょう。
<実際にNPC側ではそうやっているのだから
また、特定の武具とかを狙ってくる冒険者がNPC側で居る
ならば、こちらも街と街の間で待ち伏せするとか。
(そうすれば、衛兵のデメリットが無くなったり(^^;)
上に挙げたのは適当な例です。
つまり、言いたい事は、Caujunさんがおっしゃられる
外伝はプレイヤ中心のゲームではないというのであれば
プレイヤ絶対有利という状況を無くして欲しかったのが
本音だったりします。
<データベースで検索なんておかしすぎるのでは?
それによって、NPCとプレイヤの対等だというコンセプト
が大きく崩れ、どっちつかずの中途半端さだけが目立って
しまった気がするんです。
本当につり合いがとれていれば、昔のユーザーも新しいコン
セプトがすんなり理解できたと思います。

それから計算量の話ですが、完璧(もしくはそれに近い)
な人間を作ろうと思ったら無理ですね。(絶対(^^;)
あくまでそう見えるという程度が限度だと思います。

>ピエロさん
集めていたのに・・・(笑)<魔力のかけら
今の所、街の人達との会話は変わりません。(泣)
<プレイスタイルを変えても

>IQさん
>2回目をやるときに、どこかに自分が欲しい気がします
なるほど、確かにそんな気がします。

#このままではPS版の話がないので、ピエロさんに怒られる。(笑)
2回目、LVは31までいきました。<18歳時
それと結婚しました。(^^;
では。


No.134  ああっ!そんな御無題な・・・ Name:月来香  99.1.7.(木) 02:33

全然長文じゃなかった・・・
なかなかこれなりに味わいのあるテキストですよね。
でもこのセリフ、要約すると「対立属性を選ばずに私を選んでくれてありがとう」
っつーことですから、要はときメモ(やったことないですが)みたいなセリフ、
と解釈することも出きるような・・・
他にもなんかいろいろと突込みどころが多いような気がするのですが、まあ、忘れましょう。

>混血量によって人間とエルフのどっちに近いか
せめて耳の長さだけでも・・・などと言ってると
「とっととダークアイズに行け!」とか言われそうですね。


No.133  無題版『ルナドンIII』掲示板…とは違いますね、はい Name:Caujun  99.1.7.(木) 02:19

>ピエロ 様
>現在、掲示板の名前は有名無実化してますので。(^^;
 “一応”は、「ここで進行中の議論にコメントする」「PSLDIIIのプレイに(多少なりとも)関係のある内容について論じる」ように注意してはおります(^_^;;。でも、あんまり脱線してると思われたら、どうぞ突っ込んで下さい。m(_ _)m

>「女のNPCが殆どいない」ってホントですか?(^^;
 皆無というわけではありませんが、(NPC♀の比率)<<(NPC♂の比率)で、特に「適齢期」の「人間」の女性は極めて少数です。だから誰もが、「占い師の柔」とか「方術師の桜」とか、…とにかく同じ女性と結婚する傾向があります(達人を口説く、というのは痛快ですけど)。
 いずれにせよ、LDIIでは代替わりは難しいです。次々に継代できるのは、外伝の特徴ですね。(…そういえば、月来香さん、PS版の継代って、IIと外伝のどっちの感じに似てますか?)

>PC版『III』についてですが結婚や出産や寿命なんかの要素もあるんですか
 寿命は間違いなくあると思い(想像し)ますよ。これがなくなると、やっぱりルナドンじゃないと思う…

>普通でない結婚
 我らが無題教祖・宅配王さんが、以前、LD4(外伝2)のキャラクター・コピー・ユーティリティを使って、「出生直後の(満0歳の)自分の娘と結婚」したそうです。
 で、もっとすごいのは、その状態で1年休養したら、その子供が産まれたそうです(教祖様曰く「鬼畜を通り越して外道だ」)(゚_゚;;;
 あのユーティリティを使うと、色々無茶ができるようですね。さすがにPSでこういうことは起こらないと思いますが(倫理規定に引っかかること必定)

>Ending
 冒険者時代の行動で、引退後の生活やendingが変わってくる、というのは、アートディンクの『天下御免』を連想させます(生前、どのような行動をとったかに応じて、閻魔大王に裁かれる)。でも確かに、“やりたい放題”だったヤツが、引退後もぬくぬくと生活するのは、なんだか変な気がしますから、こういう部分をちゃんと取り入れたPS版は、明らかに進化してますね。


>月来香 様
>書きこみが「深い」
 書きこみが「不快」でないことを祈ります(爆)。


無題版『ルナドンII』掲示板とは、いよいよ違いますが…(^^;

 はっはっは、月来香さん、1分違いでしたね。リロードして、ありゃっと思った(^_^;;

>XOR 様
>弱いキャラを育てるのって楽しいですね
 外伝シリーズでは、私のPCはいつも、“或る程度強くなったら”「弱いキャラを育てる」のが目標になっています。こういうときのNPCの反応って、結構面白いですね。この点では、PSLDIIIは外伝シリーズの特徴を継いでいるように感じられます。

>LDIは目標ってあるんですか
 いや、例によって「ない」ようです(笑)。LDIの最大の特徴は、「クエストのたびに新しいダンジョンを生成する」ことでしょうね。(あと、途方もなく「結婚しにくい」こと…(^o^;;;)
 これは、「どんどん新しいダンジョンができれば、いくらでも新しい冒険ができる」という、すごく単純明快な(笑)発想から生まれたそうですが。(…この話は長くなるし、あまりにPSからはずれているので、またの機会に…)

>納得する部分と、反論がある部分の二つがある
 私も大筋では同じ印象ですね。私も、あの論評は「そうかぁ?」とか思いながら読みましたから。
 もっとも、XORさんの

>家の物を盗まれまくるのが遊ぶという根本的な概念からすると、気持ち良くなかった
という感想は、「PCの行動が中心なんだ!」という“好み”がよく表れてると思いますし、これに対して番長氏は「NPCがどんどん動いて、PCの邪魔をするくらいの方が楽しいんだ!」と思っておられるようですから、こりゃ、出発点が違いますよね(^_^)。

>IIのシステムで、もっと賢いルーチンを作って欲しかった
 同感ですね。私の場合は、それプラス「外伝シリーズのNPCの反応、継代の容易性」ってなのを望んでました。経験値を取り入れたのも、オールド・ファンにとっては「?」です(確かに、これはこれで面白いだろうし、この方がよく売れるだろうけど、でも『ルナドン』である必要はないんじゃないの?)。

 …でも、難しいかもしれませんねぇ、“賢いLDII”っていうのは。「巧妙なルーチンをプログラム」すれば、確かに可能でしょうけど、賢くすればするほど、そしてNPCの行動パターン(人格)を独立させればさせるほど、「計算量が膨大になる」でしょうね。

 とすると、プレステは勿論、Xeon450マシンとかでも、実用性のないスピードになっちゃうかも…


No.132  無題と離れるなんて私にはできないわ。 Name:月来香  99.1.7.(木) 02:18

精霊の言葉、メールで送ろうかと思ったんですけど、
ここに書きこめば他の人からつっこんでもらえるかなぁ、などと思いなおして書きこんじゃいます。
あと、水と地と風ですね。長文ご容赦。


私は水の精ウンディーネ。御身の力とくと見せてもらった。
われら水の精に宿りし力を世界に解き放ってくれたことまことにうれしく思う。
わが力の証、水の紋章を受け取るが良い。
紋章の全てを手にした時、御身の前に強大な力が現れるであろう。
その時はわれら水の力、御身を助くであろうぞ。


よくぞきてくれました。私は地をつかさどる精霊ノーム。
そなたのおかげでこのように世界のすみずみまで私の力がゆきわたるようになりました。
そなたの力と勇気をたたえ、地の紋章をさずけましょう。
紋章は精霊の力のあかし。すべての紋章を集めた時に新たなる道が開かれることでしょう。
さあ、お行きなさい。


私はシルフィード。風の精霊を束ねるものです。
よくここまでたどり着くことができましたね。
今世界に風の力が満ちているのもあなたのおかげです。
そのお礼に風の紋章をお渡ししましょう。
すべての紋章がそろうとき、大いなる力への道が開かれることでしょう。
そのとき風はあなたにお力添えすることとなりましょう。


No.131  初書き Name:IQ  99.1.7.(木) 00:59

こういうゲームしてると
2回目をやるときに、どこかに自分が欲しい気がします
その頃の強さとか生き方をしてる自分と偶然出会ったり
そのセーブデータを置くとソイツのホームワールドに行けて
ソイツががんばって街を発展させてたり(笑)
逆にダメなヤツなのでスッパリ殺してその世界の来るべき未来を変えちゃったり・・

初書きなのに好き勝手書いてるな・・
初めまして明けましてよろしくお願いします。
あんまり書かないとは思いますが、、
現在平均レベル40の2回目です。

そろそろ20代も後半なので若返りしたいんだけど
なんとかってアイテム見つかんないし、、、
子供できないし(^^;;くぉ〜跡継ぎが・・


No.130  仲間 Name:  99.1.7.(木) 00:03

昨日、強い仲間は年齢が高いと書きましたが、20歳で攻撃と防御のレベルが40の人が……
さっそく仲間にするために金集めを……金…持ってくればよかった。
それにしてもこのゲーム、お金があれば信仰属性の反対の人すら仲間になりますよね。
反対にお金がなければ、何もできないような……

>ピエロさん
答えてくれてありがとうございます。
「ソウル・ブースト」+「ルーン・ブレード」で何とか倒すことができました。
骨の弓とルーン・ブレードってそんなに攻撃力変わらないのに……
妻が重ね着を使って攻撃力と防御力が650なんですけど、仲間に近距離攻撃させるのって難しくないですか?

この頃やたらドラゴンが出てきます。
ホームワールドのダンジョンに潜ればドラゴン……
他の世界に行けばドラゴン……
リンクダンジョンで全滅して以来、ドラゴンばかり……
全滅するまでは見たこともなかったのに……
いったいどうなっているんだ?


No.129  Non_Title Name:ピエロ  99.1.6.(水) 18:01

題名に深い意味はありません。データ集に新しく加えたEDの一節です。
ちなみにそのEDとは“悪人が野垂れ死んだ”ときのものです。
そんなにヒドイ結末でもないですね。
より上位の“極悪人ED”のようなものもあったらおもしろかったのに。
ディスクをパソコンにつっこんでみたところでは、Movieのフォルダ内のデータが13、オープニングとスタッフクレジットを除いて、EDは11だと思っているのですが…。
もしそうなら残りは一つです。何かなぁ。

それと「魔力のかけら」、シーザさんのところのBBSでwonderさま(はじめましてです)が「性能による違いは、多分無いでしょう」とおっしゃられてます…。そ、そうだったのか……。
あれからは特に進展していなかったのですが、少し残念です。
紛らわしい情報を載せてしまって、大変申し訳ありませんでした。m(_ _)m

>くろさきさん
私も時々回復しないことがあります。原因はよくわかりませんが…。
でも同じ物でも別の時には回復することがあるので、とりあえずそのまま使う方がいいと思います。
回復することの方がもちろん多いですから。

>鏡さん
お久しぶりです〜! 今年もよろしくお願いします。
ちょっと試してみたところでは、攻撃力433で80〜110くらいのダメージを与えることができるみたいです。
ブラックドラゴンは一気に250くらい回復してしまう(世界の属性の影響受けるのかな?)ので、これくらいの攻撃力がある方がいいかもしれませんね。
あ、ただ武器には4属性が全てついていたので、属性が合わないともう少し低いかもしれません。

>月来香さん
精霊達のセリフ、ぜひください! あれって各精霊の個性が出てておもしろいんですよね。
私の手元には火の精霊のものしかないので…。
書き込みでもメールでも構いませんので、よろしくお願い致します。
同○愛……「原理的には生殖を予定しない性愛のこと。したがってコン○ームを使用した性愛と同種のもの」っていうのを何かで読んだことがありますが、ゲームだからって子供ができたりはしないんですよね、やっぱり。
それにしても普通の結婚しかできないとなると、ちょっと面白味に欠けますね。>PS版

>XORさん
正義の道を歩んだら……何か違いがあるのでしょうか?
マスクデータの魅力とかが上がって町の住人の反応がよくなるとか?
とりあえずEDの面ではあまり報われないようです。(^^;
分岐の条件が「極端に悪か、そうでないか」くらいしかないと思えるので…。
スクウェアって何かといろいろ言われる会社ですよね。
とりあえず今のところ私はスクウェアの肩を持つべき人間なので(^^;
「スクウェアをそんなにいじめないでください」と云っておきます(笑)。
それに『チョコボ』を「初心者向け」「簡単」…と云われることは、スクウェアとしてはむしろ成功だと言えるわけですし。
『II』と外伝については、『II』をやってないのでこれ以上口をはさめません。


No.128  ゲーム一刀両断読みました Name:XOR  99.1.6.(水) 07:54

Caujunさんが勧められていた「ゲーム一刀両断」の記事を
読んでみました。
納得する部分と、反論がある部分の二つがあるのが感想でした。

<納得する部分>
>自分以外に大活躍する者を見たり、家族に三行半を突き
>つけられたり・・・
確かにこんなのは無かったかもしれないです。
うんと・・・外伝U(転送できるVer)は、家の物を盗まれまくる
のが遊ぶという根本的な概念からすると、気持ち良くなかっ
たです。<現実に近いとしても・・・
で、三行半にしてもお金を置いておけば別に問題なかったし(^^;
どうせなら、家からどれだけ外出しているかによって愛情の
パラメータが減るようにすれば現実っぽいのに。(笑)
思惑は実現しているけど、深さがないっていうのが
外伝シリーズの印象だったりします。
でも他の人が依頼をこなすというのはいい感じです。

で・・・
<反論の部分>
>強盗・殺人を働いた末に衛兵に追い回されたり
「開かれた前途」で初めて実現したと書いてありますが、
当然、LDUも実現しています。(笑)<衛兵には追い回
されないかもしれないけど
それも強盗・殺人に対する罰則に対してはLDUが最高傑作
だと推す理由の一つだったりします。
LDUは強盗や殺人を犯すと、基本的に時効になるまで街に
入る事ができなくなります。<追い回されるよりキツイです
で・・・入る為の条件は2つ。
1つは、番兵に賄賂を渡す事。(笑)
もう1つは駅馬車で街を移動する事。<料金がかかります
天才的な犯罪者は、犯罪を犯す街と犯さない街を区別して
街をどう旅するのかを考える事ができます。
素晴らしく深いシステムな感じです。
間違っても外伝みたいに、物を盗んでも見つからないまで
ロードとかそういう汚さがありません。<同じ完全犯罪でも
悪事をする人(自分の事か(^^;)でも実は一番楽しめ
たのはUな気がします。<外伝は深みがない
それと強くないと強盗とかでも返り討ちにあいます。(笑)

>戦闘時には戦わずして逃亡
これもUでも居たよね。(笑)
どうも番長さんは、Uのやりこみが少ない気がします。
で・・・思い込みで判断している感じを受けます。

>戦闘シーンは一から作り直され、経験値システムや戦利品
>などが追加された。
これは逆に評価が低いです。
NPCが頭が良くなったというけど、あの戦闘システムだっ
たら今までの単純なRPGでしょ。
だったら、ちょっと考えればヘボプログラマだって人工
知能があるように見せれるゲームは作れると思うよ。
(アートディンクの特定の人を言っている訳じゃなくて一般論です)
私はUのシステムで、もっと賢いルーチンを作って欲しかった
です。(プログラム的に難易度が高い)
だったら、もっと評価できたかもしれません。
経験値の話ですが、ルナドンという作品自体が今までの
RPGとは違う物を作ろうという事で作り出された筈です。
その一つとして、経験値という概念を削ろうという事でした。
それを経験値なり戦利品なりが出るようにしてしまっては、
結局、FFやDQと変わらないと思いますよ。
そのシステムに慣れている人は、これが『普通(いい言葉
です(笑))』だよね、LDUってお馬鹿なシステムだよね
・・・と感じるのでしょうね。
日本人のイマジネーションの低さに寂しさを感じます。

外伝は初心者向けに作ってあると自分の中では納得している
のですが・・・、シレンをやりまくった後にチョコボをやった
みたいな虚しさだけが残るのです。(笑)
<すくうぇあさん、ごめんなさい(^^;

ではまた。


No.127  えっと Name:XOR  99.1.6.(水) 06:53

一からやり直しています。(PS版)
今度は男のキャラを使っています。
今度は始めに12歳の少女を仲間にしてロリロリだったん
ですがもう13歳になってしまいました。(残念(^^;)
称号は「派手好きの〜」だったと思います。
弱いキャラを育てるのって楽しいですね。
PS版はこの点は凄く評価できると感じました。
Caujunさんがおっしゃられる通り、LDUはこんなには
深くないです。(NPCに対しては)
それからLDUの戦闘システムは私も評価しています。
(最初やった時は感動しました)
LDTは目標ってあるんですか?(良く分からなかった物で(^^;)
ただ宅配物の武器が異常に強かったなぁ・・・っていうのが印象です。(笑)
戦闘システムはもちろんTも好きですね。

>月来香さん
>きっとハーフエルフとかの処理が難しいんじゃないですか?
是非実現して欲しいです。(笑)<ハーフエルフ
できれば混血量によって人間とエルフのどっちに近いか
決まるとグッド。(笑)
近親相○は常道すぎて面白くないかもしれません。(爆笑)

また、進んだら報告しま〜す。
今回は人を一人も殺していません。(今の所(笑))
で、光と秩序が上がる依頼のみ受けています。
何か変化あるかな???


No.126  紋章は無題の力の証 Name:月来香  99.1.6.(水) 00:58

あう〜〜近頃やりこむ時間がないからネタがぁ〜〜っ!!

>ピエロさま
>このゲームってある程度趣味の装備をしても問題ない
パソコン版だとダンジョンもぐるとき以外は全裸(装備なし)でよくふらふらしていました。
>ED
いやあれだけしか知りません。努力に頭が下がります。
そう言えば、確か精霊達のセリフをなぜかメモったんですけど、使われます?
>名前の由来
うおっ!「恋水蓮」ご存知ですかっ!
>書き込みはお気に入りを一巡してからするもの
一周しているうちに新しい書き込みがあったりするんですけどね。
>同○愛や近親相○(これって外伝2では本当にできるの?)
はいできます。っつーか、それ(同○愛)が目的になってしまった人たちがいる、と言う話も聞いています。
近親相○は外伝1からでもできたような・・・芋になってしまった自分で曾孫あたりをねらうってのも
あほらしくて○。

>XORさま
いえ神になるのが最終目的ではなくて、あんなED他のゲームで見たことなかったもんですから。
まだサエラまでは・・・PARでも結構お金かかるし・・・
ハードで5万近くかかってるよなぁ・・もう・・・カラットのコード集も全部持ってるし・・・
貧乏学生にはこれ以上はちときついっす。
ちなみに僕はもう一からやり直し始めています。
能力値ボーナス使わないときの経験値の減少ってあんまり実感がわかないのですが・・・?
>LDって人種差別が激しい
それは確かに。僕も精霊魔法の達人と結婚するために5年ぐらい費やした口ですからね〜〜。
きっとハーフエルフとかの処理が難しいんじゃないですか?

>Caujunさま
相変わらず書きこみが「深い」ですねぇ。すばらしいです。

いかん。相変わらず内容がないようだ・・・


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