No.1196 （無題） by 闘神北村伝 2007年12月06日(木) 17時42分55秒
『初代当主による大江朱天討伐』ですが、私はクリア直前のセーブデータが入ったメモリーカードから『養子』(ちなみに「薙刀師」「弓使い」「拳法家」)を３人もらって楽々達成しました。
当主以外の３人を『養子』から指名して３人とも前列に配置させると、どんなボスでもあっという間に倒せます。朱天なんか最初のターンで力を貯めるので、２ターンで奥義連発で簡単に倒しました。
邪道かもしれませんが、私以外にもこのやり方した人いますか？
まぁ、なんでこんな事したかというと、実はその３人を一度も実戦に出すことなく(クリア直前の段階で自習期間だった)クリアしてしまった為、何か不憫だったのでｗ
No.1195 追伸 by 千羽奈 2007年12月06日(木) 15時28分50秒
…「太照天昼子」ですが、←「の子」が漏れました…
クリアした時は７６代目の当主でした。
それに、攻略本が見ないほうが面白いと思います。
ところで、私はPSPで模擬して毎日の往復６時間の通勤途中でプレーしました。（笑）
No.1194 Clear! by 千羽奈 2007年12月06日(木) 15時25分17秒
＞神威様
お陰様で昨日クリアしました！有難う御座います！！
＞四ツ髪戦では「壱与姫」で「技力にキリがある」と知らずに、隊長に死んで貰いました。
あれ？キリがありますか？クリアしても知りませんでした…（しーん）
＞因みに「銀」と名付けた男の子（真っ直ぐカメラ目線で後ろの髪を結んでいる子）が隊長でした。ステータスも凄かったです。
いいなぁ～私は最後の男の子はパンク髪の筋肉男でした。美しいとは程遠いです…「太照天昼子」ですが、弱いでした。それだけについて、とても残念しています！（涙）
＞最後お輪が抱いてるのは朱点ですか？何で自分の子をあんな目に遭わせた人を許したんでしょうか？うそっぽく感じました…
＞私の最初のクリアしたRPGです。記念すべき一作ですね。お世話になりました～ありがとうございました！(≧▽≦)
No.1193 侮るなかれ by 神威 2007年12月05日(水) 21時53分19秒
千羽奈さん＞私の初プレイは「じっくりモードオンリー」でした。
やはり初プレイでコツが掴めず「健康度が９０切った！帰還せねば」という感じでした。
「どこで封印された神様居るんだろう？」と思いつつ、鬼朱点戦（攻略本無しでした）。
兄が勧めてくれたのですが「雷電五郎」「太刀風五郎」※前半※は強い、と聞きレッツバトル。
「あれ？もう？？」と思いました。勿論鬼朱点戦も楽勝でした。因みに「銀」と名付けた男の子（真っ直ぐカメラ目線で後ろの髪を結んでいる子）が隊長でした。ステータスも凄かったです。
「春菜」「卑弥呼」は「金色館」で終盤でやっとゲット。存在自体知りませんでした。
四ツ髪戦では「壱与姫」で「技力にキリがある」と知らずに、隊長に死んで貰いました。
後で攻略本を見てショック。「赤猫お夏」にも大苦戦。
「踊り屋」の価値さえ知りませんでした。
しかし、一族は強くさせまくりでした。神様も優秀なキャラを選びました。
そんなこんなで慎重タイプの私は勿論「八ツ髪・朱点」戦も楽勝。
エンディングの短さに再びショック。
地獄巡り＞現在は亡者砂漠の宝箱８個に３個は「時登りの笛」をゲットしないとリセットです。その間から３界までは「どっぷりモード」。
正直いちいち脱衣ババさんの戦闘が面倒くさい上に「蛇喰らい」は一匹で「あっさりモード」だと２０００点。
ババと「あっさりモード」で戦うと、時間を表す火が消えやすいのと、モード変更が面倒と言う理由で「どっぷりモード」にずっとしています。
初めての亡者砂漠でも「おどろ大将」は楽勝。一族が無駄に強かったです。
「太照天昼子」とも交神しました。
赤地獄＞地獄巡りでは使い勝手が悪いですね。「茨城大将」は火属性に強めなので。「蛇喰らい」は火属性に弱めですが「赤地獄」では通用しません。
「赤地獄」はメリットが少ないので、無理に覚える必要のない術です。
No.1192 八つ髪と朱点に破られました by 千羽奈 2007年12月05日(水) 16時21分50秒
＞神威様：
ご指導とお励ましを頂いて、とても感謝しています。連日トレーニング中でパソコンも触れなくて、自分でずっと地獄にポイント稼ぎに行っています。そのババの15000点が結構おいしいと思いますので…
そして無謀に砂漠の迷宮に入って、強い子が二人10ヶ月以下の年齢で死なれました。とほほ。
「春菜」は前々から入手しました。「卑弥呼」は地獄で入手しました。今入手していないのは「赤地獄」だけです。でもずっと入手できません…
＞ゼリン様
私は背景のストーリーについてはあまり知りませんので、神威さんとの議論を興味津々に拝読させていただきました。
私としては神様が自分の都合のため、人間に迷惑を掛けるように見えますけど…その姉弟、どっちでも私は好きにはなりませんね…
No.1191 小説は探せばあるいは。 by 神威 2007年12月01日(土) 15時39分54秒
小説とエンディング＞結局昼子の勝ちでしょう。ゼリンさんとは違う想像ですが。
昼子にとって「弟」「母」「伯母」も帰り、お輪の子も生まれ変わって、終わりですから。
「全部チャラでいいのよ」は、自分の子供並びに子孫、そして源太がいつか生まれ変わるだろう。例え人でなくても。
それをお輪は信じたのでしょう。
そしてお輪は「生まれ変わったその子達と源太の成長を見守る事が出来る」事に幸せを見つけたのでしょう。
昼子は欲張りですからね。人も黄川人も助けてしまったのですからね。
「神と人の子」、つまり一族は（言葉は悪いですが）昼子が作った「道具」。
しかし、昼子は決して一族を見放している訳ではありません。
だからお輪の子を生まれ変わらせたのですから。
「人の心を失っていない、たった一人の神」
その神こそが「太照天昼子」なのです。
No.1190 小説…売っているだろうか？ by ゼリン 2007年11月30日(金) 22時12分32秒
どうも、小さなことで火種を産み出してしまったゼリンです。
実を言うと、私もちゃんと小説を持っていて、昼子が悪ではないことを知っています。
というより、彼女すら被害者の一人でしかありませんよね。
天界の独断で『神の子』というレッテル（実際にそうではありますが）を貼られ、
当時の帝によって派遣された捨丸たちに父親は騙まし討ちされ、母親は片羽をもがれてしまう。
さらには自らも死んでしまう。不幸という面では、弟の黄川人と同格に位置していると思います。
結局、『俺の屍を越えてゆけ』という世界の中で昼子・黄川人、そして主人公一族は、
『不幸の三すくみ』という悲しい物語の主役でしかないのかもしれません。
ではなぜ、その三すくみの中で昼子だけが悪人に見られてしまうのか？
これは、私たちが『人間』だからじゃないかと考えます。
私たちプレイヤーという立場にいると、第三者の視点から物事が見えてしまいます。
そうなると、まず悪に思うのは朱点こと黄川人であると考えますよね。
ですが、物語が進むにつれて、黄川人の語り・他のボスたちの語りから、黒幕は昼子ではないかと推測できるようになります。
さらに、日本人のお家芸とも言える『判官贔屓』から『何だ、黄川人も立派な被害者じゃないか』と考える。
そうすると、消去法で結局悪で黒幕は昼子だ！ となるんじゃないでしょうかね。
正直、私の中でも最初の頃はそういう部分が大きかったこともあります。
ですが、小説を読むと、本編中での彼女の心の痛みと悲しみは如何程のものだろうか…と思えてきます。
永遠の生と言う名の永遠の死を手に入れてしまった、『神という名の人間の成れの果て』の気まぐれ、
ただそれだけのために『神の子』として、『帝の子』として過ごす事となってしまった少女、
そして、『神の子』として、『次の帝』として産まれてきてしまった幼子。
彼女たちの求めたものは『家族』としての幸せだったはず。
でも、訪れたのはただの幸せとは程遠い生活、そして情け容赦ない悲劇。
悲劇が生んだ姉弟の『同じ目的と違う手段』それが神威さんが語られている部分なのでしょう。
ただ、この文章を書いているうちに、微妙に不思議に思えてきた部分があります。
それは『本当に昼子は勝利したのか？』というところです。
たしかに、結果として赤子として黄川人は戻り、母親のお業も解放されました。
ですが、やはり本当に望んでいた『家族の幸せ』は手に入ってないのではないかと思えてしまいました。
つまり『試合に勝って勝負で負けた』のではないかと。
あと、どうしても考えてしまうのは「父親はどうしたぁ！？」だったり（ぇ
二人の父親にしても源太さんにしても何か存在感が薄れていくばかりで…(汗)
稚拙な文章で申し訳ありません。
フォレイさん＞
新品ではさすがにもう売ってないかもしれませんね。
ネットで見かけるのはどうしても中古だけですので。
ただ、最近俺屍熱が再燃してるっぽいので、再販とかもあるかもですが。
頑張って探してください。
それでは。
No.1189 今度買ってみます by フォレイ 2007年11月30日(金) 20時24分04秒
＞神威様
おお、小説でも昼子は悪役でないのですね。
自分の予想が外れていなくてほっとしました（笑）
というわけで、今度買ってきます。
しかし、桝田さんの作品はメタルマックス、天外魔境、リンダキューブ、どれをとってもシナリオの論理整合がすごいですね。
現在のライトノベルやRPGでは、ファンタジー要素を加えた際の世界バランスが崩れている作品が多いですが、あれほど隙のないシナリオというのは本当に珍しいと思います。
もちろん、そんな細かいところまで見るプレイヤーは少ないのでしょうが、相手が素人と甘く見ずに、最高のものを仕上げようとする姿勢があったからこそ、俺の屍のような名作が生まれたのではないかと思えてなりません。
やはり、本物の名作というのは、制作者が細かいところまでプロの技術を惜しみなくつぎ込んでいるから非凡なのですね。
No.1188 やりましたね by 神威 2007年11月30日(金) 15時09分01秒
千羽奈さん＞おお！親王を倒しましたか！「髪」は親王が居た場所から奥に進むと戦えます。
「金色館」は大きな金の模様があるところが親王と戦える場所だという事が分かれば問題はありません。
ワープするのはご存じでしょうか？「土偶器四体」と「アガラ封印像」を倒すと「転送の間」の柱が消え、それぞれ地下２階までワープ（土偶器四体を倒すと）、また（アガラ封印像を倒すと）地下二階から金色館にワープできます。
金色館は戦勝点稼ぎに向いています。更に「春菜」「卑弥呼」の全員回復術の巻物を持つ敵がいるので、ゲットしていく事をオススメします。
No.1187 親王を解放しました by 千羽奈 2007年11月30日(金) 13時33分16秒
＞神威様
来週所属の営業部が引っ越しますので、整理に忙しくてご報告が遅れました。ご指導を頂いて、とてもご参考になりました。金色館の歩き方はあまり知りませんが、とにかく親王を解放しました。ありがとうございました。
＞ゼリン様
同様に感謝しています。＾＿＾
No.1186 フォレイさんへ by 神威 2007年11月30日(金) 00時05分50秒
「俺屍」の小説はお読みになっていないのですね。是非読む事をオススメします。
楽しみは奪いたくないのですが、フォレイさんが書き込まれたよう、昼子は全然悪者扱いされていません。
父親の死から、黄川人から「朱点」へ、イツ花から「昼子へ」と変身します。
そもそも「太照天昼子」と言う名前は「放る子」（ひるこ）と虎さん神が（某鬼畜さん）呼んだ事から、自らが「昼子」という名前を名乗る事になったのです。
ゲームの物語の前の全ての裏の物語が語られています。昼子が夕子に激怒したり、黄川人が「朱点」に至るまでの経路が事細かに凝縮されています。
No.1185 昼子という女（完全ネタバレ注意）長編バージョン by 神威 2007年11月29日(木) 23時49分00秒
私もフォレイさんと同じく「昼子は本来悪役ではない」と思います。
何せ交神で自分の子供まで作ってくれるんですよ。神様のトップが直々に。
私は「昼子が最も苦しんだ人」だと思います。
神々に利用され、本当なら彼女にも「朱の首輪」が付けられる予定だったのですから。
なまじ力を持ってしまった故の悲劇ですよ。昼子が行った全ての行動は、黄川人の為でも人の為でもあるのですから。
昼子最大の憎むべき相手は「大江ノ捨丸」でしょう。しかし彼女は彼を神々の一員として迎えました。後で「片羽シスターズ」と「赤子黄川人」にどれだけ虐げられるのでしょうね（置いておきます）。
昼子は実弟の黄川人をとても愛していたのでしょう。だからこそ悪役を買って出たのでしょう。
どうすれば人と黄川人の両方を救えるか。考えついたのが『神と人の子』。
既に黄川人は神々の力を越えていました。だから鬼の中に閉じこめるしか手段が無かったのです。
昼子自身が黄川人との闘いに加えれば、激しい闘いとなり「その後の世界がどうなるか」。「黄川人のこれからの未来」。
これらが心配であるから、自らは封印に加わらずトップとして神々を指揮していたのでしょう。
一族の「二つの呪い」は他の神々は考えつかなかったハプニングでしょう。
しかし、昼子は分かっていたのです。「源太が死ぬであろう」「お輪は子供の為なら何でもするだろう」「神と人の子供は殺さない」と。
あまりにも自分（黄川人）とそっくりの境遇の一族だからです。
しかし、黄川人は「家族」を「知らなかった」。だから「呪い」をかけたのです。
けれど、黄川人は「家族が居るのが羨ましい」と言ってたりもしています。
「お輪」の中に「お業」を見て「母さん」と呼んだり「愛してくれっていってくれよ」とも言っています。
「みっともないよね、母親ってヤツは！」は「命に引き換えにしなくてもいいから、愛して欲しかった。生きていて欲しかった」と叫んでいるのかもしれません。
昼子は神のトップとして出来るだけ一族のフォロー。例えば神々のトップとしての権力で「人と交わる」ことを強制。
そして一族達の「家族の絆の力」と「神と人の子の力」に未来を見いだし、その「希望」に「朱点」では無く「弟」の目を醒まさせて、母親の元に、そして「姉」としての自分の元へ帰ってきてくれる、と考えついたのでしょう。
「血の繋がり」「親の愛情」というものは「昼子」となる前から「イツ花」として両親に教えられた筈です。
黄川人は赤子でしたから、全く分からなかったのでしょう。
イツ花は弟の黄川人を守って死にました。それが余計に黄川人を孤独の世界に追い詰めたのでしょう。
「神々を如何にして復讐するのか」。昼子は神々に優遇され、黄川人は神々に捨てられました。しかし二人は神を憎んでいます。復讐の方法はその差だったのでしょうね。
片や天界の破壊が望み、片や人間界の破壊が望み。共通点は「神への復讐」。
「賭け」の結果は昼子の大勝ち。弟も母親も伯母も戻って来て、やっと「家族」で居られる事になったのですから。
最後にお輪が残した言葉。本当は「突き放すように毅然と」だったらしいですが（説明書P１２９）声優の小山さんは「抱き締めるように優しく暖かく」という「母性的」な台詞として表現したいという案で変更されたそうです。
神だって恋をしてしまえば、どうしようもない。
「俺屍」の設定はそんな感じがしました。長文、失礼致しました。
No.1184 私なりに考える昼子 by フォレイ 2007年11月29日(木) 20時36分24秒
＞ゼリン様
そういや、私も初回はかなりゆっくりプレイしましたが、無職ゼロにはならなかったですね。
システム的に不可能な可能性が高いと思います。
そういや、時間を大量に使うには二人の家族にするよりも三人家族にして、あの養老水を用いた討伐20年生存の技を使い続ける方が一族一人あたりの時間が稼げるわけですよね。
養老水を大量に買い込めるようになるにはある程度ゲームを進める必要がありますが、上手くやれば256人使うことで1000年近く時間を進められるんじゃないかなあ、って思ったんですが……（笑）
どこかにバグが起きそうで怖い挑戦になりそうです（笑
初代当主の転生も台無しに……？
でも、相当に面倒なチャレンジになるのは目に見えて解りますね。忍耐力の勝負です（汗
話は変わって、
結構このゲームで、昼子は黒幕というか悪役という印象をプレイヤーから受けている節がありますが、私は違うと考えています。
私は、昔、ゲーム脚本の仕事をしていたのですが、非常に俺の屍のシナリオは設定の整合性が精密に出来ており、非常に感心させられるほどなのです。
つまり、ドラクエなどでは「別に人間の勇者が戦わなくても、王国が軍隊を出せばすむ事でしょ？」と言われると、「ゲームだからその辺は目をつぶってね？」という他ないのですが、俺の屍はそうなっていないのです。
「朱点童子を倒すためには、彼と同じく、神と人の力を持ち合わせた人間でなければ倒せない」という前提があるため、主人公は神に助けられる理由がありますし、他の人では朱点を倒せず、人と子供を作ることの出来ない主人公達は、必ず神と子供を作る、という設定に繋がるのです。
そう考えると、昼子の行動は「人によって辛酸を舐めさせられ、復讐という行動をやめない朱点を止めるためではないか？」と考えられます。
つまり、大量の鬼を従え、神と人の力を持つ朱点を倒すことは、昼子一人では不可能であり、主人公達の力を借りることは、自分の目的を達成する「大きな賭け」で有った可能性があるのです。
そのあたりから考えると、お輪と源太が朱点に敗れたのはあくまでも偶然であり、神の血を引く初代当主が生まれている以上、二人を最初から見殺しにする気では無かったのではないでしょうか。
もちろん、朱点が自分の目的を達成するために、子供だけは絶対に殺さないだろう、という保険もあったでしょう。
（この辺も、論理整合がすごいところだと思います）
私が昼子を、腹黒くとも冷酷だとは思えないのは、仮の姿である○○○の言動や感情がゲーム中、全て演技している、とはとても思えないからです。
これは仮説ですが、昼子もまた被害者であり、兄弟という家族の絆がありながらも、人を恨んで苦しめていく朱点を黙って見ていることは出来ず、朱点を止めるために、主人公達の力を苦渋の決断で借りたのではないのでしょうか。
そう考えると、エンディングの「全部チャラでいいのよ」というのは、誰もが抱えていた苦しみや罪が、その時全て意味を為さなくなった、と言うことであり、兄弟なのに敵対せざるを得なかった朱点もまた救われた、と考えるとすっきりする、と私は思います。
いや、これはあくまでも私の予想であって、私の読んでいない俺の屍の小説では本当は昼子は正真正銘の冷血漢として設定されていたりするかもしれませんが（笑）
でも、きっと親子の絆もあれば、兄弟の絆も描かれても不思議じゃないかな、と思うのが私の意見です。
長文失礼いたしました。
No.1183 凄くもないですよ by 神威 2007年11月29日(木) 19時16分36秒
ゼリンさん＞以前は回しで９９９９９９９９点まで行きました。
２００５年２月１１日に達成（現在の暦です）、写メにきちんと撮りました。
モード変更有り、回し無しで奉納点MAX目標、氏神・分社あり、地獄巡りまでは養子を迎えない（と言っても髪の色とかで反魂する為、子供の出来はあまり良くなく、反魂のみの為の養子は迎えました）。
ついでに「健康肌」の髪・瞳も作りました。計１６人作成。
一番困ったのが「髪が緑で瞳が金」の子供が大変でした。
７７２７２９０ １１７笛
９０４６３６８ １１８笛
地獄巡り討伐一ヶ月間の記録ですが、本来ならもっといけるのですが、流石にダウンしました。
最低一月５０万を稼ぐノルマ・・・
因みにその時の宝箱から手に入れた笛は、亡者８／３、１界１／８、３界２／４、５回０／４。
朝から始めて夕方になりました。笛はともかく「蛇喰らい×５」の敵が７体出現、５連続でスロットが揃いました。
「時登りの笛」を敵がなかなか落としてくれない時もリセット。条件を厳しくしても、上手く行く時は結構あるんですね。
白骨城で「速鳥」「野分」欲しさに赤い火突入。「野分」がゲット出来ない事に困り、やり直ししてみました。
結果＞「速鳥」「野分」を容易くゲット。更に十ノ丸で「時登りの笛」がナント２つ！調子に乗り「大江ノ捨丸」に挑みました。
ホントに「雪ノたすき」に隊長が救われました。体力が１ケタでしたから。トドメは「猛毒刃」の４０ダメージ。隊長が反魂の家系で子供が居なかったんです。一番戦闘で手に汗を握りました。
「髪」戦は「時登りの笛」を一つ用意。最後の火になった時点で使用。そして赤い火になったら「髪」に挑みます。
「髪」は「時登りの笛」のスロットが出にくい事を利用したテクニックです。赤い火までに時間があれば闘い、「あっさりモード」で戦闘へ。
この方法ならばかなり稼げるので、奉納点を惜しみなく使い優秀な神様と交神・・・と続いていきます。
九尾吊りお紺＞自分的にお紺は余り深くストーリーに関わっていないからだと思います。殆どが「神の使い状態の黄川人」が語ってくれますからね。
「ボクの首を絞めた」って最初は意味が分かりませんでした。後半も、お紺さん特に変わった発言も無いですし。
正直、攻略本を読んで、やっと黄川人とお紺の全ての関係を完全に理解しました。でも一番可哀想な人なのかもしれませんね。解放して聞いた台詞がまた悲しいですし。
「大江ノ捨丸」は完全に自業自得ですが。
まあ元凶は「片羽ノお業」・・・だけでしょうか？それとも思い上がった人間達・・・？それとも神様達・・・？
最初に一族を裏切ったのは一体誰なんでしょうかね？もしかしたら一族を含める人間達は最初から裏切られる筋書きだったのでしょうか？
No.1182 うん、大丈夫…… by ゼリン 2007年11月28日(水) 21時37分39秒
こんばんは、タイトルはかの葦切四夜子さんの交神時の台詞です。
彼女の名前の由来が「足を噛み切る蝦蛄貝（しゃこがい）」だったと知ったときはショックでした。
＞白紙さん
確かに○回以上という記述はややこしいですよね。
ですが、実は攻略本も『○○を○回以上倒している』という記述だったりするんですよ。
まあ、ほとんど伏字なので、攻略本の意味ねーよと言いたいですが。
あと、気になるのが撃破回数の算出法です。
何故かお紺さんだけは前半戦の撃破数も後半に持ち越されますからね。
他のボス（お業さんや五郎さんズ）はリセットされるのに…納得いかない。
私のところも縛りが緩ければ一夫一妻ですよ。
現在のプレイ（前々回のレス参照）ではそれは不能に近いですがね。
ちなみに子供の顔ですが、ご存知かもしれませんが、男女四十人ずつ顔の種類があり、
開始時にランダムで順番が決定されます。
なので、顔の形は親じゃなくて『順番』で決まります。
なので、４０人ずつ子供ができれば絶対一人ずつ『モヒカン』『なまず顔』『はげ頭』『ぽっちゃり』が産まれます。
そして、４０人を迎えたところで再びリセットされてランダムに順番が決まります。
ちなみに、うちは何故か昼子さんがブサメンをよく産む…何故に？
＞神威さん
すごい…としか言い様がないです。
しかし時間のかかる挑戦ですね(汗)
＞フォレイさん
無職って０％可能なんですか？
一度もなったためしがないんですが…。
フォレイさんの見解、すごくいいなあと思います。
主人公と朱点の対比…とても理解できますね。
ただ、朱点も本当に利用しただけの側なのかはよくわからないところがありますね。
裏の事情の複雑さを考えると、朱点も結局は被害者だったわけですし。
何か、ラスト見ると…結局昼子の一人勝ちに見えないでもないという部分がありありと見えて(汗)
そもそも、呪いがなければお輪さん（姉）の子供（初代当主）とお業さん（妹）の子供（朱点童子）、
つまり従兄弟同士で殺しあうことになってたわけですし。
それを天界から悠々と見守る第一の朱点童子（太照天昼子）を見ると、エグいなあと思わざるを得ないですね。
＞千羽奈さん
最近、楽天ブックスで在庫ありで見かけた気がしますので、一度訪れてみてはいかがでしょうか？
海外発送ができるかどうかまでは私もわかりませんが。
それでは「闇に私の光を」でフェードアウト
No.1181 （無題） by ひょうたん 2007年11月28日(水) 19時13分29秒
おれんちかさん
＞さっき交神して産まれた子供、素質は高いんですが初期能力がものすごく低いんです。
もしかしてモードを切り替えたのでは・・・
詳細は省きますが、初期値はどっぷりに近いモードほど低くなります。
No.1180 そうなのですか by 神威 2007年11月28日(水) 15時07分46秒
千羽奈さん＞攻略本はオークションで無くても手に入るかも知れませんから、一度チェックしてみては如何でしょう？
白鏡＞移動中で使用するには、「お雫」の様な回復術と同じです。「お雫」から上にカーソルを移動すれば見つかるはずです。巻物が必要ですけれど。
「光無し」と似た様な術扱いです。移動中に使う時と戦闘中に使う時に別の効果があるのです。
「光無し」は戦闘中では「術を封じる」効果、移動中では「宝箱の罠解除」効果があります。
「黒鏡」は移動中に使用すると、敵の位置と宝箱の位置が判明します。
「白鏡」「黒鏡」を両方移動中に使用すれば、「有寿の宝鏡」と同じ効果、つまりダンジョンマップと敵の位置、宝箱の位置が判明するのです。
タタラ陣内＞五、六階にいますが出現率が低いんです。なかなか出てこないタイプの敵です。
「タタラ陣内」に限った事ではありませんが、レアアイテムを持つ敵は出現率が低めに設定されています。こればかりは「運」です。
駄目だったらやり直しする方が手っ取り早いです。
No.1179 神威様：有難う御座います！ by 千羽奈 2007年11月28日(水) 11時34分38秒
ご指導を頂いて、有難う御座いました。とても嬉しいです♪
なるほど、その笛はそんな効果がありますか…昨日は炎が全部無くなって使っていましたが、その時は使えないことをお勉強しました。（笑）
白鏡は仲間の力を自分に映る術と思いました…戦闘中しか使えないとも思いました。どうやって移動中に使いますか？＠＠
その外見が女らしい神様って私の子は一度交神したことがあります。外見の割りに強いでした。好き…
それに、お聞きしたいのは、「タタラ 陣内」は九重楼の五年坂じゃなくて、5階にいますよね？火の女神の子供がいたのに、５～６階を皆殺ししても出なかったです…
そして、攻略本ですが、私は日本にいませんので、オークションは大体参加できません。(^_^;)
まあ、ゆっくりとこのゲームを堪能できるように、鈍いスピードで進みます。
再度感謝します。良ければ今後も宜しくお願いします。
No.1178 ちょっと説明不足だったので補足です。 by フォレイ 2007年11月27日(火) 19時38分25秒
先ほどの書き込みで少々足りない部分があったので、補足いたします。
＞ゼリン様
朱点童子はすでに八ツ髪と現れたときに本気を出しきっており、阿朱羅の手段は最後の保険としてとって置いた悪足掻きの手段だったのではないでしょうか。（サントラの曲名もあがきですし）
朱点の価値観と考え方なら
「この手段を執れば、一族との絆を重視している主人公達は必ず手加減してくるから勝てるだろう」
と考えられるからです。
ですが、生き死にを越え、一人一人の生き様に重きを置いていた主人公達なら
「今こそ、自分達が先祖の想いを果たすために、○○に力の全てを見せてやろう」
と考えられます。
そして、朱点は自分の誤算によって敗れます。
一族の絆に誇りを持った主人公達と、一族から離れ、ただ一方的に利用してきた朱点の違いがここに証明されるのではないか……
というのが、私の考えです。
もちろん、見方の一つでしかありませんが、こういう考えがあってもいいかなあ、ということで、あまり私はラストバトルに不満はなかったですね。
またしても長文、失礼いたしました。
No.1177 やってみたいけど、すごくつまらなそうな挑戦 by フォレイ 2007年11月27日(火) 19時22分14秒
私には時間に余裕があったら、一度やってみたい挑戦があります。
それは
「都の復興で、人口をどれぐらい増やせるか？」という、しょーもない挑戦です（笑）
いや、説明書にも書いてあるじゃないですか。
目指せ、失業者ゼロの100万人都市と（笑）
プレイの指針としては、できるだけ早いうちに全ての投資を8レベルまで上げ、1～2人家族を維持した状態で、256人登録までプレイする、というやり方になるでしょう。
家族が少ないと、双子が産まれやすいので、双子が産まれたらリセット……
↑を書いていて、本当にめんどくさくてやる気を失ってきました（汗）
実際、どれぐらいまで人口は増えるんでしょうか？
すでに挑戦された方はおりますでしょうか？
＞白紙様
私も一夫一妻一子制ですね。
死期が重ならない限り、全員を寿命順に当主にしています。
初代当主で魂寄せお蛍、葦切四夜子の二人で交神したときは何となく罪悪感が（笑）
ナマズさん、カッパさんなどとは交神しませんが、母親の神と交神は結構平気でやってたりします（笑）
＞ゼリン様
私は、阿朱羅が弱いのは設定上のミスではなく、「親との絆、一族の誇りを軽んじており、あの卑怯な手段に出れば屈服すると考えた朱点童子」と「生死を超えた一族の強い絆を持ち、今までの一族の行動と正義を立証する主人公達」という対比表現ではないかと思います。
最後、朱点の○○○○（一応ネタバレのため伏せ字）だった神たちの画像が次々と出るあたり、朱点は自分を常に中心に考えており主人公達と違い、彼等の気持ちに答えることはなかった、というのを考えると、この対比がしっくり来るのです。
これを題材にしたショートストーリーをここに掲載したかったのですが、ネタバレの問題や、管理人様の許可を取ることが出来なかったので、未だに書いていません（汗）
それでは、長文書き込み失礼いたしました。
No.1176 ご質問にお答えします by 神威 2007年11月27日(火) 15時31分48秒
千羽奈さん＞初めまして。まずはダンジョン紹介からです。
親王鎮魂墓は最も難しい迷路のダンジョンで、「有寿の宝鏡」「白鏡」の何れかがなければ奥に進めません。このアイテム＆術は、ダンジョンマップが出るのです。まずはこのアイテム・術を用意しましょう。
マップ効果は３０秒しか無いので、「有寿の宝鏡」が売りに出されていたら多めに購入しましょう。
基本的に ┃ ━ ┃
┃ ━ ┃
┃ ━ ┃
┃ ━ ┃
こんな感じのマップの道を通るのが正解ルート。ややこしい為、多くの人が泣きました。
「時登りの笛」の効果は「時間の逆流」を起こすアイテム。つまり、時間を表す炎が増えるという訳です。更に使用すると必ず赤い火が出ます。
一度につき最高炎が４つ増えます。有効に使いたい場合は、最後の炎の時に使用しましょう。勿体ないからです。
希少価値が高い「時登りの笛」。一族を鍛えるには申し分のないアイテムです。
因みに美形の男の子を交神するまで女の子と間違えた記憶があります。現在は髪と眼の色が違う２柱の氏神となりました。
攻略本は、ネットショッピングで見つかる可能性も高いので、調べて見る事をお勧めします。
No.1175 やってみました by 神威 2007年11月27日(火) 15時09分03秒
ゼリンさん＞真朱点の台詞を聞いてきました。実は既に（隊長が反魂の為に死ななければならなかった）一度真朱点に負けていました。
真朱点に３敗、阿修羅に２敗。しかし阿修羅戦の台詞は真朱点と同じでした。敗北時は「アハハハハ・・・」で終わりました。何とも呆気ない・・・
因みに「時登りの笛」ですが、ノルマを設定。亡者砂漠で３笛手に入れるまでリセット。
色々月に幾ら戦勝点を稼いだかノートを作っていますが、最高記録は
７７２７２９０ １１７笛
９０４６３６８ １１８笛
です。亡者砂漠の最高記録は８分の６笛。「時登りの笛」だらけで捨ててしまった事もありました。滅茶苦茶悲しかったです。
No.1174 ところで、「時登りの笛」はどんな場合に使いますか？ by 千羽奈 2007年11月27日(火) 15時04分03秒
何個持っていますが、使ったことがありません…
AVGしか遊ばないゲーム音痴です…でもオレシカが大好き！
教えていただけますか？＠＠
No.1173 質問です。 by 千羽奈 2007年11月27日(火) 14時59分33秒
はじめまして、せんはなと申します。ここを見つかって、とても嬉しいです。
オレシカが古いゲームなので、詳しい攻略もないでしょうと、手探りしながら60代まで、いや、今は既に62代になります…白骨城と親王鎮魂墓の髪はまだ入手していません。（泣）
白骨城は美貌且つ強い子供4人（体力皆700以上、1歳以下）が髪にやられて、一度二人死亡（5月で夭折、涙）。
親王鎮魂墓は四つの土偶を打倒し、地下三階に行ったら、進路を見つかりません。くるくる回しても時間の無駄だけでした。一体どうやって進めますでしょうか？？
ところで、今は薙刀士と槍使いだけで組んでいます。横と縦が効率よくカバーできる陣営と思います。
顔のご意見について、同感します。私も顔でいつも悩んでいます。でもある弱い子にわざと見た目の望ましい神様と二代交神して、ものすごく綺麗な子が生まれた体験があります。（その後、罪悪感でその子の後代をずっと維持しています。でも、醜い子供がよく出ます。汗）
親王の迷宮の歩き方について、ご指導をお願いできますか？
宜しくお願いします。
No.1172 回答ありがとうございます by 白紙 2007年11月27日(火) 00時07分42秒
神威さん、ゼリンさん、お答えありがとうございます。
色々試しましたが、やっぱり一発解放は無理なんですね。
地獄巡りを始めてから何年もかかるなんて、手ごわい神様です。
あきらめて氏神作りに精を出していたら２回目(氷の皇子の子連れ)で解放できました。
目標を達成したはずなのに、何故か負けた気分です。
そういえば「３回以上倒す」というのは３回目で解放されるのでしょうか？
五郎さん達は３回目に解放されましたが、真名姫やお夏は４回目に解放されたので、３回「以上」の条件がわかり難いですね。
＞ゼリンさん
縛りと言うほどではないですけど、うちは初代を除いて一夫一妻一子制です。
交神は生涯一度で、お相手の神様もその一人だけ。
なのでどうしても、顔重視の交神になります。
一度能力ほしさに石猿田衛門を選んだときは泣きたくなりました。
No.1171 六波羅の血は赤く by ゼリン 2007年11月26日(月) 22時31分48秒
あ、タイトルは気にしないでください、某動画サイトで人気のある俺屍プレイ動画のことですので。
＞白紙さん
八手ノお墨さんですか。たしかに彼女の解放条件はバグがあるようですね。
私の場合、一発解放はないのですが、雷電五郎さんの子を連れて行って一度目は解放できず、二度目に嘗祭り露彦さんの子供を連れて行ったら解放できたということがありました。
ですが、地道に三度戦った方が楽かと思ったりもします。
神威さんのおっしゃる通り、六ツ花御前さんもバグがありますし、私の場合たたら陣内さんと赤羽根天神さんも条件満たして解放できないことがありましたので。
○系の○神の子供…という解放条件は妙に怪しい気がしてなりません。
まあ、今頃バグ報告しても仕方ないんでしょうがね。
＞神威さん
ぬお、何と凶悪な縛りプレイをなさる(汗)
私には到底まねできませんね。
ラスダンで時登り１２３個も真似できませんよ。
一度、赤火時に三回連続時登りの笛が三つ揃うという奇跡は起こりましたが。
台詞集めは意外と難しいですよね。まあ、真朱点は普通に死ねること多いですが、鬼朱点は陽炎＆結界印無しでも勝てますからね…。
あと、台詞で気になったんですが、阿朱羅に負けた場合ってどういう展開になるんでしょうかね？
何しろ、彼曰くの第一幕が強すぎて、第二幕が拍子抜けだったんで、負けた人まずいないでしょうから。
あと、ラスボスなのに、朱点時より技全体が落ちてる（朱点時はALL800）ってのもいかがなもんかなあと。
今思うのは、鬼朱点と八ツ髪は両方撃破で勝利にしてほしかったなと。
あと、阿朱羅の技パラ…もしやお輪さんの交神素質かなぁ？
話題は変わりますが、前回「役立たず」呼ばわりしてしまった爆円さんと夜刀介さん。
実際どうなのか、数値化してみました。
大隈爆円…素質合計11221点
月喰い夜刀介…素質合計10954点
で、ついでにこの二人の前に位置する火車丸さんと六ツ花御前さんの素質合計。
火車丸…素質合計12107点
六ツ花御前…素質合計14204点
……………ついでに、
石猿田衛門…素質合計13314点
赤羽根天神…素質合計11244点
七天斎八起…素質合計12466点
餅乃花大吉…素質合計10820点
大吉さんと夜刀介さんの奉納点差およそ7300、しかし素質は134点差。
夜刀介さんぼったくり大王決定ですね…。
今度全部の神様の素質合計点出してみますね…面白そうなので。
では、「人生、七転び八起きじゃ」でばいにー
No.1170 縛りプレイ by 神威 2007年11月26日(月) 16時55分26秒
ゼリンさん＞私の行った究極の縛りプレイは「前半戦で奉納点ＭＡＸまでいけるか（回し無し）。モード変更あり」。
まず女初代当主。子供は綺麗な肌の子が出来るまでリセット。何故ならこのカラーが延々続く（反魂）為、見苦しくない子供を選別。正直能力は重視せず。
最初の子は「鹿島中竜」。ベタベタですが、正直一番やりやすい子供になりますから。「春風ノ腕輪」も売り飛ばし「水の指輪」を子供が装備。
商業に３０００投資、宗教に８００投資。
２ヶ月間、鳥居千万宮で力をつけ、「陽炎」「お雫」を相翼院に取りにＧＯ。勿論象のでべそは押しておく。これは「奥の院」でひたすら闘いが始まる準備。
初代の子供が３人子供を作る。内一人は「反魂」して能力アップを図る（スタート開始時８柱限定プレイでも使える手に思えます）。
初代が永眠。孫を当主に。初陣の「反魂」の子は即殺害。帰還すると「反魂の儀」が発生。無論初代の子が代わりに逝去。
このあたりから４人メンバーから１人に徐々に減らし、当主と反魂の血筋の子の２人になる。１人の方が敵が沢山出てくると、奉納点も増える。
在る程度強くなったら、大江山へ。仁王ズから「時登りの笛」を手に入れるまでリセット。かなり強くなったら、天狗さんから「時登りの笛」を手に入れるまで、延々リセット。
「奥の院」で悪羅大将戦に「時登りの笛」を使う。子供は拳法家。スロットで揃ったら、奥義で瞬殺。勿論養老水も満タン。
途中ですが「時登りの笛」ゲットが２５個。まあ、現在別データのラスダンで手に入れた「時登りの笛」は１２３笛。その辺りの意地がなければ、大江山で精魂尽き果てます。
あとは縛りとは言えませんが、ボス台詞収集ですかね。特に「大江ノ捨丸」は解放しやすいため「稲荷ノ狐次郎」の子供が頼りになりました。
遺伝子情報もなかなかで、特に技土パラメータもよし。「大江ノ捨丸」の「常夜見」は無視。かかっても「陽炎」の効果が持続さえすれば、攻撃が避けられますからね。「天ノ羽槌」様々。
朱点も含め、無事に全ボス台詞収集完了。しかし、負けなければ聞く事の出来ないボス（鬼朱点＆真朱点）の場合は、死んで貰いました。在る意味残酷ですが。
No.1169 回答です by 神威 2007年11月26日(月) 13時59分23秒
白紙さんへ＞実は「八手のお墨」は「氷ノ皇子」の子供を連れて行っても１回では解放できないんです。
事実、撃破数０の状態で「氷ノ皇子」の子供を連れて行くも解放できず終いでした。要は３回倒さなければ「八手のお墨」は解放できないと。
「六ツ花御前」も解放条件が満たされても解放できないバグもありますからね。「八手のお墨」もどうやらその様な仕様になってしまったと思われます。
但し、一度だけしか「氷ノ皇子」の子供を引き連れていないので、少々信頼性に欠けてしまいます。
No.1168 縛りプレイ by ゼリン 2007年11月25日(日) 21時14分19秒
初めまして、ゼリンと申します。
皆さんに質問があるのですが、皆さんはどのような縛りプレイをなさったことがありますか？
私は現在、どっぷりで全神様（氏神含む）との交神プレイをやっています。
ルールは、
１．全ての神様（氏神含む）と交わる。
２．奉納点の低い神様から交わる（但し、大江ノ捨丸・百足お銀・八手のお墨・黄黒天吠丸は条件上飛ばしてもいい）
３．全神様と交わるまで同じ神様と交わってはいけない。
４．氏神は先代より2000点以上（10000点を超えたら3000点以上・20000点なら4000点以上）離れていなければならない。
５．特例として、性別が合わない神のみ飛ばせる（もちろん後に交わる）
てな風にプレイして、現在2/3の神様と交わり終わったあたりです。
正直、稲葉ノ美々卯と鳴神小太郎と鳴かず弁天の三柱開放に苦労しました(汗)
兎装備は手に入らないわ、
鬼朱点討伐直後から四年連続で小太郎撃破しないと間に合わないのに、初回討伐時に火乱花の一撃で前衛が死ぬわ、
扇の指南のための赤火が出ない上に、天魔大将の雷獅子で全滅の危機にさらされるわでもう…。
ですが、まあ何とか全ての神様解放してあと少しってところです。
残りプレイ総時間は計り知れませんが…。
ただ、このプレイで確実に子は親を越えることができるって実感できましたね。
何しろ親の奉納点＋5000点くらいの子供がポコポコ産まれてくるもので。
氏神の奉納点が通常の神様の13/16と考えると恐ろしやって感じですかね。
あとまあ、爆円さんとか夜刀介さんあたりが逆に弱い子供を作るきっかけになるので正直泣きました。
何しろこの二柱さん、揃って子供が（母）親より全パラメータ100以上下回る子供残してくれましたから。
逆に五郎さん（太刀風）あたりは双子産まれて、両方親越えの天才でした。
ただ、我が家の天才はなぜか短命が多いのが弱点ですが…。
あとやったのは、一属性固定プレイと陽炎・結界印禁止プレイくらいです。
他にこのページにある、スタートの八柱限定もやってみたんですが、鬼朱点で力尽きました…正直無理っす。
もし、皆さんの中で「こんな面白いプレイがあるよー」っていうのがあったら紹介していただきたいです。
是非やってみたいので…それでは「ちゃんと歯磨きしてるかよ！」ってことでまたこさせていただきます。
No.1167 解放できない by 白紙 2007年11月25日(日) 18時57分30秒
初めまして。白紙といいます。
全神様解放を目指して２周目をやっていたのですが、
八手ノお墨が解放されません。
氷の皇子の子供を連れて行って、スロットにも首輪があるのにダメでした。
確率なのかと思ってリセットも試しましたが、何回やっても上手くいきません。
あとはこの八手ノお墨だけなのですが、バグでしょうか。
それとも条件を満たしてない？
ひょっとして何年もかけて倒さないと解放されないのでしょうか…
No.1166 回答です by 神威 2007年11月24日(土) 14時40分37秒
おれんちかさん＞初めまして。
初期能力が低くてお困りの様ですが、恐らく「交神」の際の「モード」が原因かと思われます。
例えとして、交神の際に「あっさりモード」の場合は初期能力体力４００程度の場合、「どっぷりモード」では初期能力の体力が３４０程度となります。
私は「オールどっぷり」の経験があるので良く分かります。こだわりが無ければ、交神は「あっさりモード」がオススメです。
ただ、フォレイさんの書き込み同様、遺伝子が良くなれば成る程寿命は縮みます。こればかりは仕方ありません。
「反魂の儀」を行えば寿命が最大限まで伸びますが、慣れなければ難しい、最終手段です。
No.1165 弱くなる理由として・・・ by フォレイ 2007年11月24日(土) 10時02分24秒
おれんちか様、質問にお答えします。
このゲームでの虚弱体質は
１ 奥義などの健康度消費が激しい
２ 疲れが抜けづらい
３ 寿命が短い
という要素のみですので、素質とは関係しません。
ゲーム終盤になると、素質がところどころ最高になることが多く、結果的に寿命が短くなる傾向があります。
素質が高くても能力が低いという場合、
１ 訓練がほとんど施されていない
２ 遺伝子のパラメーター振幅の低い場所で能力が決まってしまっている
と、いったところでしょう。
このゲームでは、いくら遺伝子パラメーターが高くても、ステータス画面で見るときには右左に揺れているはずです。
つまり、いくら素養が高くても、実際能力値は低く設定されるという不幸な事態が起きえます。
ただ、あまり悲観することもありません。
素質さえ優れていれば、そのキャラの子供には、また優れた遺伝子が備わるので、子供の代で能力が開花することが多いでしょう。
参考になれば幸いです。
No.1164 めちゃくちゃ弱いんですが…… by おれんちか 2007年11月24日(土) 09時39分23秒
はじめまして、おれんちかっていいます。
やっとラスダンが出たところです。さっき交神して産まれた子供、素質は高いんですが初期能力がものすごく低いんです。
虚弱体質なんでしょうか？試しに育ててみても成長値が低いです
No.1163 （無題） by カビゴン 2007年11月22日(木) 19時47分49秒
安田ー
No.1162 頑張りましたね by 神威 2007年11月19日(月) 14時39分26秒
酒さん＞最近ちょっと書き込みが無かった為、相当苦労しているみたいだとは思ってました。
でも良かったですね。アイテムコンプ頑張って下さい。
薙刀＞最初はやっぱり「ブンブン刀」です。
九重楼の「かまいたち・属性風」、相翼院の「秋津の長刀・女専用・属性水」がオススメです。強くならないと、なかなか手に入りません。
特に「秋津の長刀」は、悪羅大将が所持。「くらら」で眠らせて、ゲットしましょう。
「かまいたち」は紅こべ大将。逃げられないようにやっぱり「くらら」。
白骨城は途中の中ボスが面倒且つ時間のロスが大きい為、戦勝点が少なくなる傾向が見られます。
属性武器＞火・水・風・土の属性があります。武器の属性の「技」が高ければ高い程、威力が上がります。
※例「かまいたち」「技風２５０」と「技風３００」で大きな違いが生まれます※
敵にも技パラメーターがあり、そのパラメータが・例・敵技風１００対味方技風１５０・となると、普通の武器より威力がアップします。
敵にもボスにも弱点属性があるので、後半は使い分けが難しいところです。
「はふりノ鉾」は福効果もあるので、もし売りに出されていたら、初陣は「はふりノ鉾」、次回から「かまいたち」に変更すると、強力な攻撃力を発揮します。
回答＞最初はノーマル武器に属性武器は劣りますが、成長（特に交神の神様の属性）するにつれて、強力になります。
No.1161 属性武器 by 酒 2007年11月19日(月) 13時07分44秒
やっと釜取りまして先に進めました
釜１９２出撃＊４個 1/768ですか＾＾；
先に進んだはいい物の敵の強さに唖然
今まで使っていなかった属性武器を使って見て強いですねコレ
しかし長刀の属性武器が今ある最高クラスの武器より
攻撃力が１００も低いのですが、使うべきでしょうか？
１００も違うとノーマル武器のが強いようなと思っているのですが
長刀使い居ないもので検証できません。。。
これが皆様いってらした属性武器探索の旅ってヤツですかね
いい属性長刀が欲しいものです。
No.1160 鬼屍ソフト・・・ by まう 2007年11月16日(金) 22時24分51秒
＞神威さん
中古店巡りしてきました。
くたびれた後、私もネットショッピングに気付きました^^;
もうすぐ届くので楽しみです。
でも、中古店で別に気になっていたソフトを見つけてしまったので、
そいつをさっさと片付けてからのお楽しみとしようかな。
でもなんかハマりそうなのでいつになるやら・・・。
2つも買われたんですね！とてもハマってるんですね～。
とっつきにくそうなのを覚悟して、まずは序章だけでも
やってみようと思います(^.^)
No.1159 回答です by 神威 2007年11月14日(水) 00時42分38秒
ＨＩＯＫＩさん＞此方のＨＰの「その他の情報」に、一族最大人数があります。
２３６人目の子が生まれる（交神にて）と、イツ花から注意されます。
更に２５６人目の子が生まれる（交神にて）と、何と強制エンディングになります。
勝手に美味しいところを持ったムービーで、お終いです。気を付けましょう。
能力値の限界は１０６５。心・技・体共にです。しかし一見すると分かりませんが、体力が「０６５」と表示されたり、一族の歴史からも「１０６５」と表示されます。
但し、この数値を叩き出す方法は過酷です。
元々体力９９９の場合、「反魂の儀」により、バグパラメーター上昇が発生。この方法以外、９９９を越える事はまずありません。
更に言うと、体力１０６５にドーピング若しくは成長してしまった場合、元のもくあみとなります。
地獄巡りは特にドーピング剤が多いので、成長ストップ・全ての能力９９９まで行けますから、この時に健康度０（魂捧げの健康度落ち方法が一番良い）「どっぷりモード」※他のモードより死ぬ確率が上がる※で帰還。
その子が死にかけると「反魂の儀」が発生。条件はあります。
１・親は当主では無い
２・親の寿命がある（祖父母可）
３・忠心が低すぎない（７０で微妙）
４・子供が死にかけている
５・運（忠心が高くても、見殺しにされる危険あり）
No.1158 限界値について by HIOKI 2007年11月13日(火) 21時01分07秒
このゲームって何代目までプレイする事ができるのでしょうか？
あと、能力の限界値って９９９ですか？
No.1157 まうさんへ by 神威 2007年11月13日(火) 17時34分25秒
中古の「俺屍」で遊んでいたら、ディスクがとうとう限界へ。壊れました。
ショックな上に、「在庫が無い」と言われ、店に調べてもらうハメになりましたが。
ネットショッピングに気付きました。新品のベスト版を２つ購入しました。
中古で見つからない場合、ネットショップしかないですね。新品で安いですし。
「俺屍」の小説もあります。完全ネタバレですが、クリアした後に読んでみると「そうだったんだ」と再確認できます。
No.1156 嬉しい！ by まう 2007年11月13日(火) 10時28分24秒
＞神威さん かんなさん
ありがとうございます！
いろんなレビュー見ていて面白そうでやってみたくて・・・
さっそく買ってやってみます(^・^)
でもなかなか見かけないので中古ゲーム店巡りになりそう(笑)
No.1155 最早呪いの如く。 by 神威 2007年11月13日(火) 03時18分29秒
今日も地獄巡りにずーっと戦勝点稼ぎに行ってました。昨日の夜１１から現在までずーっと俺屍をやってました。
まうさんのコメント中は小休憩の間でした。
あぶれた「時登りの笛」２６個を持ち、帰還の結果は２５個。減りません・・・
今回は技力７２２の当主が出陣しています。もう一人は技力６９５の女の子まで。勿論パーティは４人と成る訳ですが、若手二人は４０９と４４６。「魂捧げ」役もやっていますが、この二人は男・戦管大和・奥義マスター・女の子踊り屋奥義マスター。
何故かこの二人は資質は飛び抜けて高く、あっという間に成長終了。神様の善し悪しでもないのですが、全く技力が低いです。
別データの技力最高をちょっと立ち上げた処、１位が８１３、２位８１１、３位８０８でした。皆化け物です。
５界の敵から「時登りの笛」ラッシュ。二つ止まったのが５回程。寝かせない気でしょうか・・・割とあっさりスロットに「時登りの笛」って止まるんですね。
因みに赤い火は天辺についており、その状態で「蛇喰らい」×５と闘うと、星が３つ揃うんです。今回は３回も。嬉しい誤算ですが、洒落になりません。疲れる・・・こんな疲れるゲームでしょうかね・・・
No.1154 技力 by かんな 2007年11月13日(火) 02時41分03秒
＞碧地さん 神威さん
おお！調べてくださいましたか、わざわざありがとうございます
碧地さんの結果を見てみると、成長補正・強壮薬を使うと限界値での技力が確かに少なくなっていますね
でも思ったよりも差が出ないんだな、というのが正直な感想です
自分のイメージでは限界値である９９９付近まで成長すると技力がどんどん上がっていくと思っていたので
ということは一人旅用の最強キャラを作るのでもない限りそこまで気にしなくてもいいのかもしれませんね
「与太の舞」や「カガイの剣」は体の値に影響するのでうちでは必ず装備させています
技もそうですが、体の値はとくに早く伸びてほしいですから
＞まうさん
はじめまして
俺屍は最初はとっつきにくいかもしれませんが神威さんの書かれたように慣れるととてもおもしろいですよ
No.1153 ありますよ by 神威 2007年11月13日(火) 00時23分05秒
初めまして、まうさん。難聴ですか・・・大変でしょうに・・・お気持ち察します。
でも大丈夫ですよ。「俺屍」にはきちんと字幕がありますから。「設定」に音声のON・OFFもあります。
アニメーションにも字幕が完璧にありますよ。「序章」にも字幕付きです。
「俺屍」というゲームは慣れれば直ぐに楽しめますよ。是非プレイしてみて下さい。
No.1152 字幕 by まう 2007年11月12日(月) 22時41分25秒
俺屍が気になって仕方ない者です。
天外2、リンダキューブとやってきましたが、どちらもアニメーションに
字幕がつかないんですよね。
難聴なもので、肝心なところで楽しめなかったり・・・。
このゲームも、字幕ついてないんでしょうか？
変な質問ですみません。
No.1151 下記のレス by 神威 2007年11月12日(月) 16時17分05秒
すみません、『技力７２２』は、男の子の場合の数値です。
女の子は５５０位です。記入漏れ、すみません。
No.1150 技力に関して by 神威 2007年11月12日(月) 16時14分57秒
碧地さんの御意見も含めて＞実は「反魂」の為に、踊り屋の女の子をレベルＭＡＸ＆攻撃力ＭＡＸまで育て帰還しましたら、死んでくれず、もう一度やり直しをしました。
女の子＞
最初の装備扇＞与太の舞
やり直し装備扇＞炎舞の扇
でしたが、技力に変動はありませんし、
男の子＞
最初の扇＞与太の舞
やり直し＞孔雀扇
でも技力に影響は殆どありませんでした。因みに技力はどちらも７２２近似（差は２。）
これだけ技力が多いとなると、仮説としては少なくとも「与太の舞」は「技力に関係はない」と言えると思われます。流石にやり直しで全く同じ数値にはなりませんが。
いつもやっている事なので、こういう現象に慣れています。
色々検証を重ねてみれば「差の出る福アイテム」が見つかるかも知れませんね。
桜小路さん＞奥義がどうして他キャラが覚えないかは私には不明です。
私の場合、奥義持ちが死んで、その後、他キャラが奥義を復活させるからです。
勿論奥義持ちの存命中に生まれた子が復活させてくれるのですが・・・謎が深いですね。
私の場合は、初陣の子がレベルアップ→一つしか奥義を復活させないor二ついっぺんに復活させる場合がありました。
知っているとは思いますが、成長終了してしまうと、奥義を復活させてくれません。
No.1149 成長促進による技力への影響 by 碧地 2007年11月12日(月) 08時57分45秒
＞かんなさん
現行データの交神中にて、No.1138の疑問②「福属性成長分は技力の計算に入るか？」についての調査に適した子が生まれたので、自分なりに解析してみました。
(※以下、かんなさん向けの難解文となります。)
・調査に使う子
あっさりモードの交神にて誕生。性別は♂。
技素質の火水風は988、土は789。4種共に初期値次第で能力値999まで成長するタイプ。
現段階での技初期値の限界は226
(♂補正で火のみ266）。初期値は火226、水224、風221、土202。火と水は成長促進等が無くてもLvMAXまでに999まで成長します。【←重要】
職業は調査に使う『厄払いの槍(技の火水促進)』を装備させるための槍使い。
上記の子を「訓練強化」「当主成長補正」等調査の正確性を損なう要素を省いて、以下の3パターンの方法でLvMAXにします。
①．そのまま育てる。
②．『厄払いの槍』を装備させて育てる。
・槍の効果で技の火水がパターン①より早いLvで999まで成長します。
もし本題の疑問が正しければ『成長促進によって早いLvで能力値が999になった分だけ、LvMAX時の技力が少なくなるのではないか？』と考えてみました。
ちなみに、技の火水双方で検証する理由は項目が2つの方が技力値の差がしっかりと出るのではと思ったからです。
③．パターン②で技火と水が999になったLvを記録し、その上昇したLvの数値にLvup時の成長促進の平均値(←1～4なので2.5)を掛けた値分の『絶倫、強壮薬』によるドーピングを行った後に育てる。
・これは自分が疑問に思った事で、ドーピング時も技力に影響があるかについて。
影響無しならパターン①に、有りならパターン②の技力値に近くなるかと。
詳細は技火がLv33(Lvup回数32)、水がLv37(Lvup回数36)で999になったので、
火:32×2.5=80
水:36×2.5=90(合計170)
ドーピングは微誤差で火78(-2)、水86(-4)になるまで使いました。
補足として、上記3パターンはすべて3ヵ月目(年齢4ヵ月)でLvMAXにしました。
長くなりましたが、以下結果です。(今更ですが、自分は技力の算出方法についての正確性は判らないため、誤差の検証は出来ません。）
※括弧内は成長促進及びドーピング分を差し引いた値。
パターン①
技火999、水999、風974、土668、【技力692】
パターン②
技火999(919?)、水999(909?)、風967、土667、【技力657】
パターン③
技火999(921)、水999(913)、風958、土670、【技力660】
①と②の技力値に、それらしき差が出ました。
③は②と近差なので、こちらも影響が出たと仮定出来ます。
正直、不確定要素が多い事に加え検証回数が1回なので結論を出す事は出来ませんが、影響がある可能性はあるかも…という形で記憶に止めて頂ければ幸いです；；
まとめ
「元より能力値が999になる項目に対して成長促進及びドーピングを行うと、技力の限界値を損する可能性がある。」
No.1148 皆様ありがとうございます by 桜小路 2007年11月12日(月) 03時37分28秒
返答が遅くなってしまいすいません。
皆様、情報＆アドバイスありがとうございます。
＞フォレイさん
奥義についての謎が色々と解けました。
今後の参考にさせていただきます。
＞神威さん
はじめまして。
奥義についてのリスクは重々承知しているつもりです。
愛着のある当主なので、なんとか名前を残せないものかという
ゆえの悩みでして…
一周目で頭をひねりつつ、あーでもないこーでもないと
悩んでおります。ゆえに、うっかり別のキャラに奥義先取りされたのに
セーブしちゃったわけですが・・・・・・
＞かんなさん
当主の指輪の分は差し引いて計算していますが、
やはり先取りしたキャラが死んだあとも覚えてくれませんでした。
なので、羊飼さんの挙げた他のいずれかの条件(同一奥義の再習得は習得者昇天後に交神or誕生したキャラでのみ可能)があるのではないかな、と思います。
現在は(便利との情報をいただいた)猛毒刃習得を目標に頑張っています。
ただ現在10ヶ月・Lv16で
奥義習得条件：心土322/技水119/技土 97/体土208
現在の数値 ：心土248/技水208/技土150/体土244
と心土だけなのですが、その素質が最低なためちょっと諦め気味です…。
ですが、今回いただいた情報を踏まえて、今後の一族繁栄に励もうと思います。
重ね重ね、ご指導いただきありがとうございました。
No.1147 奥義の習得 by かんな 2007年11月12日(月) 02時27分27秒
>神威さん
やはり福属性もただ使えばいいというわけではないのですね
桃木の槍などのレベルアップ時によるボーナスが技力に影響しない
ということなら男女の技の火・水のボーナスも技力の計算には入らない可能性もあるかと思います
どちらにしろ微々たるものでしょうし実用性もあまりなさそうですが
＞桜小路さん
はじめまして
奥義習得のタイミングについては羊飼さんの書かれた
可能性１） 一族全員（最初にレベルアップした者の手に？）←もちろん，同じ職業で，パラメータ条件を満たしている者に限る
でカッコ内も含めてあっていると思います もちろん一つの奥義は一族に一人のみです
また術と違って奥義の習得条件には装備分は含まれません
当主の指輪（心・技・功・防・素に＋３０）などを差し引いて計算してみてください
奥義の猛毒刃は地味に強力です、蛇麻呂・美津乳と重複できるのがいいですね
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