No.896 素質max by ひょうたん 2005年11月09日(水) 23時45分29秒
素質を最高にするのは最強氏神作りを目指すのとほぼ同義なので、ぜひこの掲示板のちょっと前の書き込みを読んでみて下さい。参考になるかと思います。
No.895 （無題） by zai 2005年11月09日(水) 13時01分48秒
ひょうたんさん
どうもです！でも素質48000はたかいですね～なかなかたどり着けそうにないです
No.894 （無題） by ひょうたん 2005年11月09日(水) 01時24分09秒
>かんなさん
なるほど。素早さもボスや大将は異なるかもしれませんね。暇な時に調べてみようと思います。
増築に関し、手頃なデータがあったので少し調べてみました。
一回目の増築する条件は①一族が５人以上 ②所持金が３００００両以上
で合ってそうです。①に関してはほぼ間違いなし、②は少なくとも3万数百両あれば良い、と断言できます。
ただし、自分のデータでは①②共に満たしていても最初にイツ花の進言があるのは必ず奇数月でした。（つまり、初めて①②を満たしたのが奇数月ならその月に、偶数月なら翌月に進言してくる）
さらにその状態で増築を断り続けると、やはり進言があるのは奇数月だけでした。よって、増築の進言は奇数月にしか起こらないのではないかと考えています。
もちろん男女産み分け法が「年齢」＋「戦勝点」という2つの値で決まってたように、こちらは「月」＋「何らかの値」の奇遇で決まっている、という可能性も考えられます。でちょっと実験しました。とりあえず所持金と奉納点の奇遇をそれぞれ変えてみましたが、どちらも変化なし（やはり進言は奇数月に起こる）で終わりました。だれか偶数月に進言があった人いませんか？情報募集。
①の一族の人数判定ですが、当然ながら家族が神様の許より来訪した時、つまり0ヶ月の時に一族の一人として数えられるようです。かんなさんの場合、12月に初めて①②を満たしているので1月にならないと増築できないのだと思います。そのまま進めるか、交神月をずらすしかないのではないでしょうか。どちらにしても応援しているのでめげないで下さい。
>zaiさん
素質は最高48000点だったと思います。
レベルってのは交神するキャラのレベルですよね?いくら敵を倒してレベルを上げて能力値が上がっても、そのキャラの遺伝情報は不変なので有利にはなりません。要は、同じキャラなら全く鍛えずに交神させようが限界まで育ててから交神させようが同じです。
No.893 あの～ by zai 2005年11月08日(火) 22時21分11秒
素質っていったい何万点くらいまでいくんすか？
あとレベル上げたほうが交神するときに有利なんですか？
No.892 困っています by かんな 2005年11月07日(月) 07時29分50秒
＞ひょうたんさん
すごいです。ボスや大将は雑魚に比べて数値以上に強いということが証明されたわけですね。
体感的にはボス級は防御力だけでなく攻撃力や素早さも数値以上な気がします。
スロットの確率はとても参考になります。やはり４，５番目あたりは狙いにくそうですね。
早解きは１１月に大江山までクリアしたのですが、１２月に起きるはずの増築イベントが起きず困っています。
一回目の増築する条件は①一族が５人以上 ②所持金が３００００両以上 であってますよね？
説明の「こんなものもある」に増築がちゃんと追加されるのですが、イツ花に増築を進言されるのは翌月の１月です。
それだと予定よりも交神が１ヶ月遅れるので初代当主が他界してしまいます。
そうなるとクリアが１ヶ月遅れるだけでなく、交神相手も変更せざるをえなくなり大変困ったことになります。
新しい家族が来た月に増築イベントが起きるというあやふやな記憶に頼ったのが失敗だったのか。
どうしても１２月に増築できないようなら石猿田衛門と交神することになりそうです。かなり無理をしないと福郎太までは届かないので。
余った月ですが、くらら・氷刃の鉾狙いで忘我か、Ｄ級茶碗・蒼の首飾り狙いで相翼院に行くことになると思います。
No.891 調査物 by ひょうたん 2005年11月06日(日) 17時04分02秒
かんなさん、男女産み分け＆双子の法則の発見スゴイですね。早速活用しようと思います。そして早解きレポートお疲れ様です。
さて、戦利品のスロットの出目の調査について、サンプルを追加したので報告します。結果のみ書きます。この前はズレまくりでごめんなさい。
（出やすい順番に）
出た回数 324,229,77,35,21,7,1,2
予想確率 120/256,84/256,28/256,12/256,8/256,2/256,1/256,1/256
前回とあんまり変わってません。これにて調査終了ってことで。
あと、物理攻撃のダメージ値と攻撃力、防御力の関係について調査しました。
まず、味方→敵と攻撃する場合について。
どっぷりで、屋台崩し、野ざらし、ホネ武者、香典盗み、棺かじり、バサラ、鉄クマ大将、燃え髪大将、茨城大将、零～参式土偶器、脱衣婆、三途の渡しについてデータを集めました。属性武器は未使用、クリティカルは除外してあります。その結果、ダメージは
DM=1.1*a-b*d+R
(DM:ダメージ a:攻撃力 b:定数(後述) d:防御力 R:ランダム(+-両方あり)）
で出せるようだ、ということが分かりました。
bの値ですが、敵によって違うようで調べたサンプルだと
0.4 屋台崩し、野ざらし、ホネ武者、香典盗み、棺かじり、バサラ
0.7 鉄クマ大将、燃え髪大将、茨城大将
0.9 零～参式土偶器、脱衣婆、三途の渡し
となりました。おそらくザコ:0.4、大将:0.7、ボス:0.9なのでしょう。ちなみに1.1とか0.4とかいう数字は実際のデータ群から算出したものをきれいに丸めたもので、真の値は1.09だとかいう可能性もあります。間違ってたらごめんなさい。
敵→味方の場合ですが、こちらはサンプル数がまだ少なくてダメージ式が分かりません。が、防御や後列にいる場合について調べました。前列、防御無しでのダメージをdmとすると
防御 dm*1/2
後列 dm*3/4
後列で防御 dm*3/8
となるようです。
ちなみにExcel使いました。笑ってやって下さい。
No.890 早いものでもう１１月です by かんな 2005年11月01日(火) 06時57分23秒
＞溶解さん
はじめまして。たしかに奇襲は忘れた頃にやってきますよね。特に浄土の琵琶はイヤな敵です。攻撃力は高いわ、盗み逃げはするわ…
＞odioさん
＞16/32の最大確率の場合だと６４～９５までがHitですよね？
そうなります。
実際にすべて試したわけではないのですが、６４～９５では偶数は女女、奇数では男男になると思います。
これに関しては双子確率８/３２で何度か試しただけです。
性別の判定が５１２で１周期という予想ですが、実際には６４～１０２５の双子が生まれると思われるところで交神したのがもとになってます。
それと、正確には
０ 女女 ２ 女女
１ 男男 ３ 男男
６４ 女女 ……
だと思うのですが、奉納点ヒト桁では確かめようがないですし。
１周目は０～５１１で、２週目が５１２～１０２３となると思います。まあ６４～５１２が１週目でも大差ないんですが。
早クリア、まだ途中ですがかなり順調。おおまかな流れはこんな感じです。
初期入力 父娘ともに体の火と水が飛び出るまでやる。あと、かなり早い段階で二人ともお雫が使えるようにするため心の水も重要。
良さげなのがでたらセーブしてから５つほどレベルを上げて様子を見る。この頃は素質が低いため天才になりやすい気がします。
最終的に父娘とも体の素質を全部飛び出させることに成功。心・技の成長も十分。
４月 九重桜 七転斉八起打倒 奉納点を１２００ほど稼ぐ
５月 葦切四夜子と交神 女（槍使い・角の生えたオニっ娘） 男（槍使い・なぜかカッパ） 商業部門に投資（Lv１→Lv３）
６月 相翼院 店頭に引波・速鳥・結界印が並ぶ お雫・陽炎・槍の指南・亀甲鎧等入手
討伐終了時に当主がお雫・陽炎を習得
７月 白骨城 開門の槌・かまいたち・黒鏡・風祭・早瀬等入手 大江拾丸での戦勝点３１５０
討伐終了時に娘がお雫・陽炎を習得（朱の首輪付）
８月 鳥居千万宮 悪羅大将より槌の指南等入手
現在は４人で相翼院に突撃中です。目標は秋津の薙刀入手と片羽のお業打倒。
回しを封印していたはずなのに、捨丸戦で左右の顔を倒してしまいました。まあこれくらいは許容範囲内かな。
このあとの予定は１０月交神 １１月大江山 １２月親王 １月交神 ２月相翼院で三つ髪戦 となっています。
実はこのくらいの早解きだと、短命の呪いで死ぬのは初代当主のみってのが可能なんですよね。
親子二代で朱点を討つというのも、また違った（間違った？）趣があります。
No.889 （無題） by odio 2005年10月30日(日) 01時10分56秒 [web-site]
＞溶解さん
はじめまして。ココ、データについては大概揃ってますがプレイしながら見たい時は近所の古本屋で攻略本発掘するのが１番安定するような気もします。まぁ、各種トライアルやら検証やらは記載されておりませんので、その場合は当サイトを御照覧あれ、と言ったところでしょうかねぇ。
笛についてはー、実はラストで宝箱から普通に出まくる（貯め置き分も持って行って１回の出陣で５ヶ月分くらい戦闘とかできるがプレイヤーが疲れる）ので、終えてみるとあんまり貴重品に思えなかったり…。なので、後半戦で「もう少しで大ボスなのに迷路と中ボスで時間食われて間に合わないよ！」って時に投入するのがワリと有用な使い方なのかもしれません。
＞かんなさん
頭の悪い私にも解りやすそうな例示ありがとうございます。おかげで双子率にかんしては大体解った（つもり）んですが、双子の性別の組み合わせについても解明されてるんでしょうか？
６４～５１２（６４の１～８倍）でサイクルすると書かれてますが
「神補正と家族補正で倍率がかかった帯域」
（16/32の最大確率の場合だと６４～９５までがHitですよね？）
の周期表が出れば、この”かんな式双子理論”が完成なんじゃないかと。
家族補正1.5倍は試してない、とのことですしそこらへんは自分でやってみようかとも思います。もうすぐ稼働環境揃うので。
No.888 光無しって大切ですね…orz by 溶解 2005年10月29日(土) 15時57分14秒
始めましてコンニチワ(･∀･)ノ
みなさまデータ収集スゴイですな。お疲れ様です。
いつも参考にさせて頂いてます。有り難や有り難や～(´人｀)
たった今、宝箱の罠で敵の奇襲を受けました。
「冥土みやげ＋浄土の琵琶ｘ3」です。
･･･やられました。見事に盗まれました。
ビワヤロウめ、時登りの笛を持っていきやがりましたよ！
ちーくーしょぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
貴重品を持ってる時は光無し必須ですね。高い勉強代でしたorz
No.887 サンプル by かんな 2005年10月29日(土) 07時19分12秒
あまりいい説明が思いつかないのでサンプルを載せておきます。
ゲーム開始２ヶ月目にあたる１０１８年５月に年齢９ヶ月の当主がささらのお焔と交神する場合のものです。
数字は交神するキャラ個人の戦勝点と年齢（月）である９をたしたもので、男女は生まれる子供の性別をあらわしてます。
どうやら性別については５１２で一周期のようです。この条件では下記以外で双子が生まれることはありません。
６４ 女女 ６６ 女女
６５ 男男 ６７ 男男
１２８ 女男 １３０ 女男
１２９ 男女 １３１ 男女
１９２ 女女 １９４ 女女
１９３ 男男 １９５ 男男
２５６ 女女 ２５８ 女女
２５７ 男男 ２５９ 男男
３２０ 女男 ３２２ 女男
３２１ 男女 ３２３ 男女
３８４ 女女 ３８６ 女女
３８５ 男男 ３８７ 男男
４４８ 女男 ４５０ 女男
４４９ 男女 ４５１ 男女
５１２ 女女 ５１４ 女女
５１３ 男男 ５１５ 男男
一族は二人なので双子の生まれる確率は修正がついて２/３２となっています。
もし仮にこれが１/３２であれば左側の列のときのみ双子となり、右側の列では双子は生まれません。
一族の人数が少なかったり、双子のできやすい神様と交神する場合はこの列が増えることになります。
また、双子が生まれる条件には時節や交神するキャラの性別は関係ないようです。
こんなものでいかがでしょうか。
あと、個人の戦勝点＋年齢（月）が偶数なら必ず女が生まれるってのも知っておくと便利です。俺屍の世界は女性上位ですから。
No.886 …ずれた by odio 2005年10月28日(金) 17時49分03秒
戦勝点 戦勝点－（２ｎ＋（月齢＋１））
＿＿＿ ＝ Ｎ ～ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＝ Ｎ
６４ ６４
No.885 てきとーに by odio 2005年10月28日(金) 17時45分27秒
計算式並べ替えた結果、
戦勝点 戦勝点 - ( 2n + (月齢 + 1) )
______ = N ～ ____________________________ = N
64 64
でNが正の整数の時に双子成立、でいいのかなぁ？
nは神補正と家族人数補正で確定されるから（勝手に"G"odと"F"amilyでおくとして、n=G*F,ただし1<=n<=16）、月齢まで決まってれば「いくつまで稼いでおけば双子」の数字が出るけれど、あぁ、今すぐにでもテストしたいけれど手元に無いよ…。
No.884 （無題） by odio 2005年10月28日(金) 16時46分00秒
＞かんなさん
なんか、狙って応用できればとんでもすごい双子理論ですねぇ。
しばらくプレイしてないし手元にないので今すぐ確認できないんであれなんですが、結論は
「個人の戦勝点と年齢（月）の和が６４の倍数なら双子」
でいいんでしょうか？ 、”N=64*X”がどっからでてきたかわからなかったのでまだ理解度がイチマチなんですが。このようなプレイヤーの目に見える数値でコントロールできるのであれば各種攻略に多いに役立ちますよね。
No.883 修正 by かんな 2005年10月28日(金) 07時00分23秒
＞交神するキャラの戦勝点と年齢（月）の和が、ある６４の倍数ＮからＮ＋２ｎ－１のあいだにあることです。
＞生まれる双子の性別についてはｎ＝１のとき
＞Ｎ＝６４ 女女 ３２０ 女男
＞ ６５ 男男 ３２１ 男女
すいません。Ｎは６４の倍数って書いておきながらＮ＝６５とかしてますね。
こういう式や定義は数学みたいで説明しづらいんですが、要は個人の戦勝点と年齢（月）の和が６４の倍数なら双子だということです。
その和が６４の倍数より１つ大きくても双子となります。
また、双子が生まれやすい状況だと、６４の倍数よりも少しぐらい大きくても双子になるわけです。
No.882 双子の生まれる条件 by かんな 2005年10月28日(金) 05時59分19秒
最強氏神で盛り上がっているところ、横槍を入れるようですが。
早クリアをやっていて双子の生まれる条件がわかりましたのでご報告を。
きっかけは「個人の戦勝点と年齢（月）の和が偶数だと女子が、奇数だと男子が生まれる」
という法則を発見しまして、それなら双子でもと思ったわけです。
で双子の条件ですが、双子の生まれる確率をｎ/３２とすると（ｎは一族の人数、交神相手により変化）
交神するキャラの戦勝点と年齢（月）の和が、ある６４の倍数ＮからＮ＋２ｎ－１のあいだにあることです。
生まれる双子の性別についてはｎ＝１のとき
Ｎ＝６４ 女女 ３２０ 女男
６５ 男男 ３２１ 男女
１２８ 女男 ３８４ 女女
１２９ 男女 ３８５ 男男
１９２ 女女 ４４８ 女男
１９３ 男男 ４４９ 男女
２５６ 女女 ５１２ 女女
２５７ 男男 ５１３ 男男
Ｎ＝５７６～１０２５までやってみましたが上記と同じになりました。５１２で一周期のようです。
また双子は同じ性になりやすいようです。一卵性ってことでしょうか。
例 年齢が１年３ヶ月で戦勝点１３２９のキャラが交神した場合
戦勝点１３２９＋年齢１５（月）＝１３４４
１３４４＝３２０＋５１２×２ Ｎ＝３２０は女と男の双子
ｎが２以上のときの性別も同じような形になります。
例えばｎ＝３のときは
Ｎ＝６４ 女女 ６６ 女女 ６８ 女女
６５ 男男 ６７ 男男 ６９ 男男
Ｎ＝１２８ 女男 １３０ 女男 １３２ 女男
１２９ 男女 １３１ 男女 １３３ 男女…
一族が３人の場合は試してないです
１年４ヶ月でのクリアですが、雑魚の回しをフル活用しました。
１０１８年５月鳥居千万宮 戦勝点４００００
７月白骨城 ５２０００
１０月九重桜 ７７００００
九重桜では運良く討伐強化月間が重なり１５０万両という大金を帝からせしめました。
キツかったのは名前入力を含めての最初の二ヶ月でしょうか。その後は思っていたより楽勝でした。
「どんなヘボでも経験を積めばそれなりにかっこうがつく」
黄川人君の言葉は正しいです。
雑魚の回しを封印した場合の計画表を立ててみたところ、１年６ヶ月でクリア可能（予定）。
奉納点をいかにして稼ぐかがポイント。最初の髪（都合により三ツ髪）に勝てるかは運です。
もし成功したらまた報告します。
No.881 最強氏神について by ひょうたん 2005年10月26日(水) 00時53分18秒
たけぞうさん、クラフトさんありがとうございます。
自分も988遺伝子を集める方針で
心火…夕子、心水…お涼、心風…太刀風、心土…昼子
技火…梵ピン、技水…八手、技風…太刀風、技土…石猿
体火…不動、体水…上諏訪、体風…お業、体土…月喰い
というように中位の神様をなるべく使うようにしたんですが、昼子の902±86遺伝子を消し損なってたんじゃないかと。交神画面で遺伝子が最高に達してるように見えたので、たまたま988が揃ったのかと思い、心火とか心風を消してませんでした。あるいは、技火、体火が902±86遺伝子という可能性もありますね。
キャラの成長具合でどこが902±86なのか分かるといいんですが、素質が同じでも成長具合はキャラによって結構変化するのでそれも難しいし。
とにかくしばらくは「最強に近い（棒グラフで見分けが付かないレベルの）氏神との間で交神を繰り返す」を続けようと思います。重ねてありがとうございました。
No.880 最強氏神について by クラフト 2005年10月24日(月) 20時08分16秒
はじめまして、最近オレシカ再開したものです。
最強氏神は二年前？に作ったので記憶が曖昧ですが
私は確か、まず昼子である程度高め
その後、足りない遺伝子を一つ一つ
できるだけ988±0遺伝子で潰していきました。
そして段階ごとに氏神化。
ただ、902±86遺伝子は積極的には消さなかったので最後まで残り、
グラフの見た目では全部最高なのに奉納点は771??点
と微妙に足りない氏神ができましたが、
その後、最強に近い氏神と交わることで、割とすぐに77788点が生まれました。
ただそこは遺伝子底上げか揺らぎか、氏神に運良く988±0遺伝子があったのか分かりませんね。
その後は、最強氏神と交わる限り素質最強の子しか生まれなくなりました。
やはりできるだけ988±0遺伝子でかためることがまず重要でしょうが
最強に近い（棒グラフで見分けが付かないレベルの）氏神との間で交神を繰り返すと
そのうち何とかなるのではないでしょうか？
蛇足ですが、うちの最強男神はモヒ男で名を「魔人毛比漢」といいます。
No.879 最強氏神について by たけぞう 2005年10月24日(月) 17時17分03秒
こんにちは。私はとあるサイトを参考にしました。
ちょっとここに載せるのは判断しかねるので
「最強氏神」などで検索してみてください（爆）
902±86遺伝子が将来的にどうなっていくのかは私もわからないのですが、
902±86遺伝子の継承を排除し、988±0遺伝子を揃えてから
氏神に奉り、その氏神の子と交神×・・を重ねるといいみたいです。
（倫理的に問題はありますが）
体の土を例に挙げるとしたら父系に邪魔な902±86遺伝子を持つ崇良親王より988±0遺伝子だけを母系に持つ月喰い夜刀助の方が使えます。
こういった988±0だけの遺伝子を持つ神は五郎s、片羽のお業、
石猿田衛門など、中位の神々に多い傾向にあるようです。
かといって属性によっては邪魔な902±86遺伝子も持つ神と交神
せねばならないケースも当然出てきます。
心の土なんかは昼子からいただくしかありませんし。
その時は疑わしい遺伝子を適当な神で消します。
一番苦労するのが火関連の遺伝子でしょうか。
心の火：昼子が父系に902±86を持つので念の為一旦この遺伝子を
消去しなければならないです。心の風もですが。
技の火：夕子、梵ピン将軍共に母系に988±0、父系に902±86を持っている
のが難です。私は上記の心の火の継承し直しのついでに夕子で
ラストを仕上げました。
技の902±86が伝わっていたケースを考えて夕子と交神する
前のデータをストックしておくことをお勧めします。
体の火：不動泰山は上述の技の火の二神のような形で、
雷王獅子丸は他属性に多くの902±86を所持していて
一長一短です。私はめんどくさかったですが、
獅子丸から体の火だけ頂いて、それを消さないようにしつつ、
他の遺伝子を消す作業を行いました。
でも902±86遺伝子でも77788氏神を作成なさっている方も
多々いらっしゃるみたいですね・・。
No.878 長文失礼します by ひょうたん 2005年10月22日(土) 19時31分20秒
>初代当主と昼子を交神させた
>１年４ヶ月でクリア
す…すごすぎる。何をどうやったんですか?レポートがあれば是非読みたいです。
最強氏神の件ですが、相変わらず奉納点が伸びません。
奉納点76019の氏神になった以降の子供を、試しに養子に出して氏神にしたところ、奉納点は76019でした。また歴代勇姿録の素質点を見てみると、少し前の世代から素質点がまったく同じであることが判明しました。
で思ったんですが、「同一の神と連続交神して遺伝情報を底上げ」という方法は氏神では使えないのではないでしょうか?あるいは、同一の神との交神回数がある値を超えないと、「底上げ」が起こらないのではないか、と思ってます。
話は変わって、戦利品スロットの出目について調べたので報告します。
どっぷりで親王鎮魂墓1階の敵と戦いまくる→リセットを4回行いました。全て同じデータを使っています。あと、堀口拳・東伯ノ衣は取ってないので1つのスロットに同じものが2つ以上、という状況は避けています。
（生データ：読むのが面倒な人は飛ばしてください。下段は出た回数）
鉄クマ大将のパーティー①
12両 ☆ 60両 強壮体火薬 岩石落とし 十寸砲火 堀口拳 破魔の弓
69 47 24 11 2 3 0 0
鉄クマ大将のパーティー②
24両 ☆ 92両 強壮体水薬 青銅ノ短甲 オノコロ兜 破邪の槌 象牙の槍
70 46 10 9 2 1 0 0
鉄クマ大将のパーティー③
32両 60両 120両 ☆ 常盤ノ秘薬 東伯ノ衣 高麗兜 二寸機銃火
32 27 9 4 3 0 0 0
燃え髪大将のパーティー
12両 ☆ 60両 強壮体火薬 岩石落とし 十寸砲火 堀口拳 破魔の弓
10 7 1 0 0 0 0 0
（結論）以上のデータをまとめます。
出やすい順番 1 2 3 4 5 6 7 8
出た回数 181 127 44 24 7 4 0 0
確率(%) 46.8 32.8 11.4 6.2 1.8 1.0 0 0
おそらく、真の確率はx/256とかx/512という感じで決まっているのでしょう。仮に分母が256だとして、このデータにおおよそ合うように分子を決めてみます。
出やすい順番 1 2 3 4 5 6 7 8
真の確率(予想) 120/256 84/256 28/256 16/256 4/256 2/256 1/256 1/256
大体こんな感じだと思います。あまりデータ数が多くないので出にくいやつについては自信ないですが。
熱狂の火の期間中は、逆転して1/256 1/256 2/256 4/256…となるのでしょう。
7,8番目のアイテムは熱狂の火を使わない限り滅多に取れなさそうです。しかし最もやっかいなのは、通常でも熱狂の火でも出にくい5番目あたりのアイテムでは?
No.877 初期値と基礎上昇 by かんな 2005年10月17日(月) 13時01分33秒
みなさん色々と実験＆検証してますね。とても勉強になります。
既出でしたらすみません。
初期値ですが、そのキャラの総合的な素質（奉納点）にも関係しているように感じます。
早クリアのために初代当主と昼子を交神させたのですが、昼子の素質が表に出た初期値は当然高かったのですが、
初代当主の方の素質が表に出ているはずの初期値も跳ね上がっていました。
「奉納点の高い神様と交神しなくても、交神回数を重ねれば自然と能力値があがる」
というようなことを以前、桝田さんがどこかで書かれていましたが、
これも終盤で体の水が極端に低いキャラが出ないようにするための救済措置の一つなのかもしれませんね。
早クリアですが、養子分社なし、モード変更・雑魚の回しあり、リセット無制限で１年４ヶ月でクリアしました。
９月に倒したお業さんは１２月にはやはりいませんでした。象と蛇はいましたけど。
早解きは実質これが限界なので、次は最強の氏神を目指そうと思います。
No.876 遺伝とか成長とか by odio 2005年10月05日(水) 15時24分19秒 [web-site]
＞ひょうたんさん
＞昼子の体土の話
上級神は不足に見える部分も揺らぎ上昇分でカバーできる場合が多いので、それこそ交神回数を重ねることにより基礎上昇が感じられる部分であります。
まぁ、てっとりばやく最強を目指す場合は、リセット併用で性別選別しつつ３神くらいのローテーションで穴を潰したあと、最終的に昼子に連続アタックで仕上げるのがベストだとは思いますけれど。
なお、さらにその上を目指すのであれば昼子越えした氏神を楔としてまた連続アタック、そうやってちょっとずつ登るしか…。しかし、普通にやってるとそのうち氏神枠も誕生人数も一杯になってしまうので、まだ上が見たい場合は別のデータに仕上がった氏神様を分家してさらに続けて行くことになります。
＞kurisuさん
そですね、「初期値x素質を基とする成長率」で限界が決まると見てほぼ間違いないと思います。
ただ、マニュアルにもあるように年齢によって成長力が違う（若年は体が伸び易く、往年は技が伸び易い）こともあるため、あまり偏った育成をするとそっちの制限に引っかかって限界になってしまうこともありますが。普通は２ヶ月目に５０レベルまで上げて成長終了とかやらないので関係ないかな、普通は。
んでわ。
No.875 なるほど… by ひょうたん 2005年10月04日(火) 21時44分41秒
＞odioさん
さっそくありがとうございます！
実は名前を出したのは「本人に話を聞きたいな…」という下心もあってのことでした。お許しを。
「数字が上がれば上がるほど揺らぎの影響で数値が上昇し難くなってるんじゃないかなぁ」
との事ですが、なるほど、そうかもしれません。
１、キャラの素質
＋
２、交神時基礎上昇値
が最大値を少し超えた程度では、
３、交神相手の”揺らぎ”
によってマイナスされ最大値に届かない、というケースもあるわけですしね。
もうちょっと気長に続けることにします。氏神は交神時基礎上昇値がない、とかだったらどうしよう…
で、もし覚えてらっしゃったら教えて頂きたいのですが、
① 例えば昼子の体の土って、母系父系とも、最大値に比べて明らかにグラフが短いですよね。
最強氏神ができるくらいまで交神を重ねると、交神画面で昼子由来の体の土が
子供に伝わったらいきなり伸びている、といった現象が起こるんでしょうか。
② １のようになった後、他の神様と交神してもゲームを始めた頃より
明らかに良い遺伝情報をもらえるようになるのでしょうか。
＞kurisuさん
よく調べましたね～、驚きです。
今までとにかく遺伝情報を伸ばすことに夢中で、あんまり一人一人のステータス見たりしてませんでした。
成長時の乱数のせいかな？くらいにしか考えてなかったもので。
今度からちょっと来訪時の初期能力値もチェックしてみます。
個人的に、心や技でちょっとくらいへこんでる所があってもどうってことないのですが
体でへこんでる所があるとなんか嫌なので。特に火や水。
No.874 成長の不思議、一応解決です。（自分的に） by kurisu 2005年10月04日(火) 14時47分19秒
866の者です。 あれから色々と検証を重ね、何となくではありますが成長の不可解さが解決できました。
素質も高く、序盤のレベルアップでの上昇率はものすごいのに、なぜか異様に低い値でそれが頭打ちになってしまう理由。
・・・・それは『来訪時の初期能力値』です。
これが他に比べて異様に低いように見えた場合、その能力はいくら素質が高くても絶対に不可解な値で成長が止まってしまいます。 幾度もやり直して確認しましたが、絶対です。 例外はありませんでした。
・・・・つまりキャラの能力上昇は、素質＝成長力、初期値＝高成長が止まるまでの限界値の高さ、といった形で判定されているものと思われます。
要するに能力の伸び方をより長い期間高い値にしたいのであれば、交神時の遺伝情報、表出する素質の他にもう一つ、『来訪時の初期能力値』に気を配り、目を皿のようにして眺める事が必要、というわけです。
ちなみに初期値がどのように高くなるかはどうやら遺伝情報や素質そのものには一切関係ないらしく、完全なランダムのようです。 セーブデータを回して、交神をやり直す度に変化します。
どこが低くてどこが高いのかは、調整をしようとする子供の一人前に生まれた子供の初期値をメモしておいて、参考にすると幾分わかりやすくなります。
・・・・できれば、そのメモする子供の能力は全体として平均的であるのが理想。
あとは交神を行う前のデータからスタートして、良さそうな数値が出るまで調整するだけです。
ただしこの方法は二人の子供が生まれた時のモードが同じでなければ出来ません。
算出方法は、前の子供の初期値＋モード別の能力上乗せ値（二人が生まれた時のモードがあっさりなら＋８、どっぷりなら＋１）です。
子供の来訪後、個々のパラメータごとにチェックした時、その値よりも上であるならばそのパラメータは前の子の成長が止まった値よりもより長い間高成長が続き、逆に低ければそれよりも前に成長が止まります。
（例、あっさりモードにて）
前の子供のとある初期パラメータ200、次の子210前後＝ほぼ同じ成長限界
次の子230以上＝次の子の成長限界は非常に高い
同じく200以下、もしくは180を下回る＝その能力はいくら素質が高くても前の子よりも低い値で成長が止まるトチ狂った部分
・・・・いかがでしょうか？ もしこの判定方法を実行されて、何かお気づきの点がありましたらば指摘して頂けると幸いです。
No.873 最強への道 by odio 2005年10月04日(火) 01時17分15秒 [web-site]
＞ｍ・ｓさん
おそらく、もっとも完全だと思われる攻略本からのデータも取り込んであるので、たいてい取りこぼしはないと思いますよ。故に、何かわからないところがあれば１度くまなく探してみるが吉。
＞ひょうたんさん
何か名前出てるのでおぼろげな記憶から返答させて頂きますが、自分が遣った時はただひたすら最強氏神のため２０代ほど家から１歩も出ずに経過させました（素質は誕生時点で確定し、その後、年齢やレベルでは変化しないため）。たぶん、数字が上がれば上がるほど揺らぎの影響で数値が上昇し難くなってるんじゃないかなぁ、とゆーのが体感ですが実際のところは謎です。
１、キャラの素質
＋
２、交神時基礎上昇値（モードにより変動、あっさり：大～どっぷり：小）
＋
３、交神相手の”揺らぎ”（マイナスが出る場合もあり）
「全ての遺伝子が交神の度に少しずつ上昇」とはこの流れの２のことを指し、最終的に揺らぎの影響でうまく伸びないこともアリ。
まぁ、最強目指すには気長にやるしかないってことで。ウチの場合、そのためだけに２０代、先に２００万点ほど稼いだ挙句で１度の出撃もなしに過ごしてますし。
No.872 すいません by ｍ・ｓ 2005年10月02日(日) 17時42分34秒
挨拶忘れてました。
失礼なことしてすいません
あと、余計なこと書き込んですいませんでした
No.871 散り際の言葉 by ｍ・ｓ 2005年10月02日(日) 17時37分57秒
すいませんありました。
このホームページにはほとんど狂いが無いって事ですね？
No.870 散り際の言葉 by m・s 2005年10月02日(日) 17時31分50秒
｢今日は お祭りかい？
囃子の声が 聞こえるだろ？
早死か？ ちッ、縁起でもないねェ・・・」
なんてのも在ります。
私の見た限りは、無かったのですが・・・
No.869 最強氏神について by ひょうたん 2005年10月02日(日) 16時06分16秒
初めまして。
今奉納点77788(復興なし状態)の最強氏神作りを目指しているのですが、
行き詰ってしまいまして…
今どういう状況かと言いますと、
色々な神様のいいとこ寄せ集めの、奉納点76019の氏神Aがいます。
交神時の遺伝子グラフを見る限り、へこんでいるところはありません。
でも多分微妙に低いところがあるんでしょうけど。
もう母系も父系も同じになっているので、あとは攻略本に載っていた
「全ての遺伝子が交神の度に少しずつ上昇」
という情報を信じて、Aの子BとAを交神、出来た子CをAと交神…と続けています。
しかし、この方法で奉納点が伸びる気配はありません（新たな氏神になれない）。
この掲示板の過去ログにも
「昼子と直系で交神し続ければ最強氏神が出来る」（No.718 odioさん）
とあったので、それを真似てみたのですが…
そもそも、「全ての遺伝子が交神の度に少しずつ上昇」
というのは誰の遺伝子のことなんでしょうか？
人間？交神に関わった神様？全ての神様？
また、上昇に限界はないのでしょうか？
例えば、227±25という遺伝子があったら202～252の範囲内で上昇していくのでしょうか？
それとも±25の部分はあくまで揺らぎで、227±25→230±25→233±25…といったように上昇していくのでしょうか？
後半マニアックになってしまいましたが、
「自分はこうしたよ」といった情報でも結構なのでどなたか教えてください。
また、遅レスでも一向に構わないので気兼ねせずにお願いします。
それでは気長にお待ちしてます。
No.868 成長の不思議 by かんな 2005年09月29日(木) 05時00分53秒
こんばんわ初めまして 自分も俺屍ファンの一人です
そういえば成長の仕方って後半になるほど予想外になることが多いですよね。
技の値なんかは比較的、素質が反映されやすいと思うんですけど
体の値は何かしらの修正がかかっているように感じます。
というのも、あるとき女の双子が産まれたんですけど
一人は体の素質がすべて９００以上。
で、もう一人は体の土だけ２００ぐらいであとは９００以上。
最終的には二人とも体の土が４５０ぐらいまで成長しました。
交神の儀を見る限り体の土が天才だったとは考えにくいのですが…
現在、早解きをやっているのですが、１１月に大江山をクリアした直後に
中ボスって復活しましたっけ？
九月にお業さんを倒して、１２月に相翼院に再突撃するつもりなんです。
No.867 理由なんてないのかも by もっと 2005年09月23日(金) 22時26分27秒
>>866
「子どもは親が思うようには育たない」という、ただそれだけでは？
私は俺屍大好きですがそんなにやりこんでるワケではないので、
素人の戯言と思って聞き流してください^^
No.866 成長が不可解に・・・・ by kurisu 2005年09月18日(日) 14時00分00秒
こんにちは。 はじめまして。
・・・・かなり後半に生まれた子で、表出している素質はほぼ限界、かつ父系も母系も遺伝情報は６００以上（公式指南書より）あるというのに、なぜか肝心の能力自体が３００までくらいに一気に上がってから↑３とか４とかしか上がらなくなってしまいました。
技の風の値なのですが、他の能力はまだガンガン上がっているというのに、なぜかそこだけぽっかりと穴が開いたように低くなっちゃってるんです。
・・・・本当に、技の風『だけ』です。
表出している素質は高くても裏の遺伝情報が悪いから、というのならまだ合点がいくのですが、上に書いたようにそうではないようですし・・・・
一体なんでこんな事が起こるのか、不可解で仕方がありません。
どなたか詳しい事をご存知の方がいらっしゃったら、どうか教えて頂きたいと思います。
ちなみに性別は男、兵種は剣士、親神は月光天ヨミ、現在年齢４ヶ月。
風以外の技の値はまだかなり伸び続けてます。 ・・・・やっぱり不可解で仕方がありません。
No.865 キツネ様 by 備前錦 2005年08月03日(水) 20時03分01秒 [web-site]
＞たけぞうさん
確実な確認は取っていませんが、その可能性が高いと思われます。
というのも、お紺は「後半戦用」のセリフが、実質一種類しか用意されておらず、
基本的には前半戦とのセリフが一緒、
それらのセリフの変化は、前半戦からの累計加算となっているようなので、
勝利のカウントも累計となるのではないかと。
※五郎ｓなどは、前半戦・後半戦で全く別の会話がある。
ですから、前半戦に２回以上倒し、親子関係の条件を倒せば、
後半戦一発目で解放完了となるのではないでしょうか。
No.864 お紺様の解放条件について by たけぞう 2005年08月01日(月) 21時55分07秒
こんばんは、はじめましてです。
後半のお紺さんの解放条件ですが、もしかしてこの人だけ
前半に倒した回数も条件に加味されるのでしょうか。
（勿論後半にもう一つの条件も必要なのですが）
後半、もしかしたらと思って突撃してみたら
いきなり朱の首輪が止まってしまいました。
戦勝点勿体無いですが、後半の彼女の「前列お色気→後列お色気→赤地獄」
はこたえますんで助かりましたが・・。
ちなみにお業さんと五朗ｓはちゃんと後半に規定数倒さないといけないみたいです。ちょっと残念(T-T)
No.863 真昼間から失礼をば by 荷稲 2005年07月28日(木) 13時23分07秒
あきさん、どんさん、レスありがとうございます。
＞２ヶ月で「体」がほぼマックスになっていて～
マックスどころか550↑から800↓でした；
＞「Ａ家のデータはあっさりモード、Ｂ家のデータはどっぷりモード」
私どっぷりしかやらないのでそれは無いです。確認もしてきました。
で、あきさんの書き込み見てから少し進めてみたんですが、
歳食っても心も技もたいして上がるようになりませんでした；
あとその子が一番年下で一族内で比べられる子が居なかったので
2名ほど追加して比べてみました。
結果は、他の子で確認とった時は20↑とか普通に上がってたんですけど、
その子は全ての能力値が0～4しか上がりませんでした； ので、どんさんの
＞血のせい
が当てはまるのかと…むしろ個体差？ 劣性遺伝というやつでしょうか。
後から生まれた子に即行パラメータ追い抜かれてしまいました。
自己解決っぽいですが解決しました_no
お騒がせしてすいません、レスありがとうございましたー；
No.862 要因はいろいろあると思うけど by どん 2005年07月27日(水) 10時19分58秒
>>860（荷稲さん）
血のせいか、あるいは個体差かもしれないし、
なんとも言えないと思うけど……。
もっとも可能性が高いのは、
「Ａ家のデータはあっさりモード、Ｂ家のデータはどっぷりモード」
になっているからでは？
No.861 （無題） by あき 2005年07月24日(日) 18時02分11秒
＞荷稲さん
クリア直前ってことはかなり強くなってるんですよね？
若い内は「体」ばかり伸びるので、２ヶ月で「体」がほぼマックスになっていて、
これから「心」「技」が伸びてくるんじゃないですか？
No.860 こんにちは by 荷稲 2005年07月20日(水) 18時37分59秒
お久し振りの荷稲です。
最近新しくやりだしたデータ（A家）が行き詰ってきてしまって
（鬼朱点を無理やり倒す為に奉納点を使い果たして貧弱化；）
気分転換にとっておいたクリア直前の古いデータ（B家）をやってみたんですが、
B家一族の成長した時の能力値の上がり方がA家より断然低いんです。
B家の5ヶ月位の子が成長した時に殆どの能力値が一桁しか上がらない…。
それどころか0がちらほら…二桁行くのがあったとしても10と少しとか…。
これって皆さんそうなんでしょうか？？；
No.859 大江山が終わったってことは… by 新羅命 2005年07月13日(水) 15時49分51秒
＞まきこ様
はじめまして、新羅と申します。
えっと、大江山のボスのようなものって、あの赤鬼ですよね？
ということは、黄川人には会えたってことだから……
それからしばらくは神様を解放したり、各迷宮の奥に鎮座まします厄介なやつらを倒したりするのが先決だと思います。
ただ、結構ザコも強くなってるので、とりあえずは地道に奉納点稼ぎがお勧めですね。
＞ｇｅｄ－ｊｕｄｅａ様
個人的には３～４カ月おきくらいがお勧めです。
新羅の場合、家にいる人たちは大体こんな内訳です。
ご隠居さん（子どもの教育含む）×１～３
討伐要員×４～５
訓練中のお子様×１～２
だいたい、７～８人くらいが忠誠度も下げにくいのでお勧めですね
No.858 バカな質問ですみません by まきこ 2005年07月13日(水) 11時35分51秒
はじめまして！
大変困っているところ、このサイトを見つけたので質問させていただきます。
実は、何年も前に大江山でボスのような物を倒したまま放置していたのを
また最近始めています。
ですが、あまりに久しぶりなので、クリアする為の最終戦をどこで
やってよいのかわかりません‥
大江山は、封鎖されているようですし。
クリアされた人には、馬鹿馬鹿しい質問と思われるでしょうが、
何とぞ、回答をよろしくお願いします。
No.857 メルさまへ by 新羅命 2005年07月12日(火) 16時35分32秒
こんにちはで、一部の方はお久しぶりです。
＞冥土みやげ
罠が出る確率自体、どうもあまり高くないようです。運しだいと割り切ったほうがいいかもしれません。戦っても、背後から攻撃されるわ妙に硬いわすぐに逃げるわで厄介ですが。
個人的には鬼録コンプ目的以外では出会いたくない敵です。
No.856 はじめまして by メル 2005年06月23日(木) 22時40分18秒
はじめまして、メルといいます。
鬼朱点倒した後の相翼院で「冥土みやげ」と戦いたいのですが、
まったく出て来ません。
攻略本では奥の院の２階の宝箱で出てくると書いてあるんですが、
奇襲どころか他の罠さえ出てきません。
元から罠の出現率が低いのでしょうか？
No.855 はじめまして by ｇｅｄ－ｊｕｄｅａ 2005年06月21日(火) 05時19分42秒
今更ながら始めたんですけど、交神の間隔がいまいち掴めなくて・・・あと、常時何人位いればいいのかわかりません。誰か教えてください
No.854 回答 by odio 2005年06月11日(土) 12時36分29秒 [web-site]
ASH-LYNX さん
＞回し
「その他の情報」のところに記述がありますので、それを参照したうえでまだわからないようでしたら再度質問してください。
基本的には、DQのマドハンド養殖のような、１回の戦闘で敵を増殖させながら稼ぎ続ける感じです。
No.853 初めまして＾＾ by ASH-LYNX 2005年06月11日(土) 02時14分39秒
数年ぶりに俺屍をやり始めました＾＾
皆さんの書き込みを見ていて疑問に思った事を質問させて下さい。
雑魚回しとかって書いてあるんですが『回し』って何なんでしょうか？
どうやってするものなんでしょうか？
とても初歩的な質問で申し訳ないのですが･･･
よろしくお願いします。
No.852 自己(?_?)解決 by ぴーすけ 2005年05月21日(土) 17時45分53秒
一月前からダンジョンで別行動とればいいんですね
どーもでした
No.851 いまさら買っちゃった～初めまして！！ by ぴーすけ 2005年05月20日(金) 15時43分38秒
どっぷりで朱点一次討伐～前半終了後、晴れて翌年
あっさりに切り替えて夕子様に臨み・・・
「双子」がうまれちゃいました
（あまりに違う能力に）隔絶した感がある兄妹ですが
すかすかすかっと連戦連勝～髪を除いて新ダンジョンのデータ集めに成功！
で、十一月、氷の皇子と刺し違えに前衛の兄が死亡・・・
氏神になったんで兄妹での交神をねらってます。。
１．双子の子も双子、之リセットで狙えますか？（親の組み合わせを同一として条件の変化が、投資、セーブ時状態、はたまた月で起こるのでせうか？＠3ヶ月連続交神をとりあえず16回やってだめ、、、つらい）
２．兄妹以外の血筋を絶やしてどんとウォーリー、と誰か太鼓判押してください！！（兄妹の活躍の陰で樹状にのばしてきた親族が死滅、一人傍流の三流剣士がいるけどすでに高齢。家風が荒んでます。。）
No.850 返信ありがとうございます by ゆんえる 2005年03月30日(水) 17時47分45秒
あきさん返信ありがとうございました（＾＾）
なるほど、ほぼ運がものをいうわけですね。では頑張ってきます！ありがとうございました～。
No.849 宝箱の確率 by あき 2005年03月30日(水) 11時52分48秒
＞ゆんえるさん
結論として、変わりません。
宝箱内のアイテムは時間によって変わるらしいです。
ですから何度も試す場合は時間をずらすといいかもしれません。
No.848 初めめまして by ゆんえる 2005年03月29日(火) 04時27分15秒
初めまして、こんにちは。
前々から思っていたのですが、熱狂の赤い火が出ているときは宝箱のアイテムも出にくいものが出やすくなるんでしょうか。出やすくなる気もするし変わらない感じもするんです。どなたか教えてください。よろしくお願いします。
No.847 大変失礼しました。 by まき 2005年03月09日(水) 18時48分42秒
今更なのですが、この掲示板にサーチ機能があることに気づきました。
検索してみたところ、同一内容の質問が過去の書き込みがあり
そちらを拝読させていただいて解決しました。。。
管理人様、掲示板に不注意・不手際な書き込みをしてしまい
申し訳ありませんでした。
[ SMB 0.46 ]