No.946 花見の時期ですね by かんな 2006年03月25日(土) 21時13分39秒
＞神威さん
ありがとうございます。技力８００は鬼です、凄いです。
反魂の儀は忠誠度が高ければ起こりやすいんでしたっけ？
当主は反魂の儀を行えませんし、うちでは２回しか見たことがありません。
反魂の儀を見たいからというわけではありませんが、久々にのんびりと俺屍プレイ中です。
条件：ザコ戦はあっさり、一ヶ月終了時・交神・ボス戦はどっぷり、リセット厳禁、宝箱と赤い火はその時の気分でモード変更してます。
奉納点・健康度の扱いはどっぷりで、プレイ時間はあっさりといった感じです。あ、それと回し・陽炎の重ねがけ禁止です。
最近気がついたことをいくつか
●当主の指輪による攻撃は使用者の最も高い心の属性になります。
また、戦闘不能者がいるときに使っても二桁とかのカスみたいなダメージにしかなりません。
●キャラの瞳、髪、肌の色は交神時に一族から受け継がれるそれぞれ心、技、体の中で最も高いものが現れます。
このとき神様から受け継いだ素質は無関係です。
●敵（今回は三途の渡しで確認）が「かばう」実行中にこちらの大筒士が全体攻撃をすると二回分のダメージが表示されます。
これは連続攻撃とは違って一瞬で二回分表示されます。
●九重桜にて黒ズズ白面４のパーティとの戦闘中、黒ズズが持ち逃げをした後、白面４は全員盗み逃げで逃走しました。
●初代当主の素質は心・技はそれぞれ２００ぐらいまで、体は４００弱ぐらいまでとなっています。
一族コマンドで心・技の素質が４００弱ぐらいまで飛び出ているように見えても、なぜか交神の儀では２００ぐらいにしぼんでいます。
最初の二つは「まだ知らなかったのか」と自分でも思います。
集団盗み逃げは本当に気をつけてください。即リセットに値します。
No.945 うっかり by 神威 2006年03月25日(土) 08時03分28秒
新チャレンジの内容は、鬼朱点までです。
黄川人は解放しないで頑張りたいなあと。
実際子供にかける奉納点も低めに。孫２人で困っています。
二人とも若い上に反魂の儀を行えました。
ダイジェスト・当主の素質は低いながらも、能力的に技のバランスがとれていました。
「子供は黄色い顔」以外認めなかったのですが、遂に現れました！
裏ジャケ剣士の顔で、紅い髪、黄色い肌、青い眼。
素質も１４０越えです。
回し禁止の前半戦、何処まで行けるでしょうか・・・
No.944 新チャレンジ by 神威 2006年03月23日(木) 19時40分09秒
どっぷりのみの戦勝点がキツイので、一度封印。
今回は、モード変更・養子なし・回しなしで、何処まで行けるのか頑張ります。実はデータに、あっさり・どっぷり・を混ぜた処、孫の益荒男刀が激強です。反魂の儀でパワーアップ。悪羅大将に８００ダメージ。
強すぎるので、こちらのデータも保存です。
１００万越えるでしょうかねぇ・・・
No.943 おめでとうございます by 神威 2006年02月28日(火) 18時44分54秒
かんな様＞とうとうやりましたね！凄いです。
自分はどっぷりで、時登りの笛連続で奉納点を稼いだところ（初陣のコも含めて）、４、５時間かかります。走竜の薙刀スルーです。
一時期弱くなった時があったのですが、その子供が凄まじい・・・。
技力８００越えがいました。二人も。
修羅の塔では、女踊り屋×３、大筒士×１・男。
取り敢えず一ヶ月で成長ストップまで。
もちろん与太の舞を装着。
No.942 クリアしました！ by かんな 2006年02月25日(土) 15時39分39秒
早解き１年４ヶ月クリア達成しました！
さっそくですが阿修羅戦での一族のデータです。
七条 さくら 技力：２０７ ＬｖＵｐ時は主に厄払いの槍を装備
心 ３３８ ４８７ ４２８ ３０２
技 ２１３ ３５４ １８９ ５０５（４０５）
体 ３４５ ６０１ ４４０ ３１８ 絶倫体水乳８個使用
装備 千手の鋒 鶴姫の鎧 緋の兜 大地の錦帯
戦勝点 ４９４５２ 素質点 ５０２
七条 おぼろ 技力：１３７ ＬｖＵｐ時は主にネギの大槌を装備
心 ３３５ ５００ ４３６ ３８４
技 １３９ ３３３ ２０３ ３３５
体 ３２６ ５９９ ４３６ ３４６ 絶倫体水乳７個使用
装備 天ノ羽槌 獅子鎧 勾玉の兜 竜巻の腕輪
戦勝点 ４８３３２ 素質点 ５０２
七条 摩虎 技力：３５４ ＬｖＵｐ時は主に功徳の拳を装備
心 ２９８ ６３５ ５１８ ４９３
技 １５０ ８６９ ２３３ ３９０ 卑弥子習得済
体 ４５７ ８５９ ５４６ ３３２
装備 昇龍の爪 玄武甲 八幡かぶり 神風の腕輪
戦勝点 ４０５９５ 素質点 １１０１７
七条 吹雪（当主交代前・兎影） 技力：３５０ はふりの鋒が出なかったのでＬｖＵｐボーナスはなし
心 ２９９ ５７４ ４９６ ４５４
技 １７０ ７８１ ２６２ ４５６ 当主の指輪込み 卑弥子は習得できず
体 ５１６ ８１４ ６０９ ３４４ 絶倫体火肝を５、６個使用
装備 走竜の薙刀 聖霊の衣 緋の兜 当主の指輪 雑魚には奥津の薙刀を装備
戦勝点 ４０５９５ 素質点 １１０１７
地獄巡りでのルートは氷雪針地獄を選択。大百足の赤地獄・不動明コンボで壊し屋が一時戦闘不能に。
茨城大将とは主に体火肝・体水乳取得のため亡者砂漠～修羅の塔３Ｆで戦闘。ついでに蛇食らいでＬｖＵｐを狙う。
４Ｆ～６Ｆでは聖霊の衣だけを手に入れてあとは最上階を目指す。
八ツ髪戦では回復を優先して体力は常にＭＡＸに。寝太郎を食らったらすぐに仙酔酒で回復。
後はひたすら薙刀士に萌子を重ねて双光斬を連発。
黄川人の雷獅子は一度だけであとは拳法家に直接攻撃を繰り返すのみ。
攻撃は回避してくれるし、ターンの回りは速いし、おまけに卑弥子が使えるのでとにかく拳法家が大活躍でした。
ちなみに大甘露は修羅の塔で２個入手して合計８個持っていました。
いろいろと遠回りもしましたが、おかげさまでなんとか成功いたしました。
ためになるアドバイス・ありがたい応援・豊富なデータなど本当に大助かりでした。
早解きはもういいかなという感じですが、またそのうち俺屍はやりたいと思います。
No.941 早解き報告（またも長文です） by かんな 2006年02月17日(金) 06時55分00秒
＞碧地さん
ありがとうございます。
応援を受けてリセット乱打で下がりがちなモチベーションが急上昇してます。
そちらの髪切も応援しています。頑張ってください。
現在ちょうど髪を七本集め終わりまして、地獄巡りに突入可となったところです。
またも長文になってしまいました。申し訳ないです。
１０１９年１月 相翼院 赤い火は４～７ 時登りの笛１個使用
目標 天ノ羽槌・走竜の薙刀・白鏡・魂寄せ・魂託しの入手 二ツ髪の打倒
最初の赤い火（４つ目）で成功。綿津見の符連発で歓喜の舞を倒した後、右から回って奥の院の出べそを押す。
それから小宮左４で赤い火中に天ノ羽槌ゲット。引波の御守りで移動して羽切り台を通り小宮左１で走竜の薙刀を入手。
二ツ髪は４ターン目まで印虎姫を使わなかったので余裕で勝利。
伏丸の双子の体の水が４８０あたりで成長が止まる！！。
主な戦利品：天ノ羽槌 宝槍鯉食い 虎の爪 走竜の薙刀 竜巻の腕輪 大甘露 時登りの笛２
楽焼変茶碗 ととや茶碗 ふくべ花入 黄瀬戸花入 清水 白鏡 魂寄せ 魂託し
２月 紅蓮の祠 赤い火は４～８ 時登りの笛１個使用 商業Lv５→７に投資 渦女の双子の初陣
目標：一ツ髪の打倒
二回目の赤い火（５つ目）で成功。天魔大将とは赤い火中にのみ３回戦う。
主な戦利品：陽光の小袖２ 勾玉の鎧２ 備前建水 時登りの笛
３月 親王鎮魂墓 赤い火は５～８ 時登りの笛２個使用
目標：大地の錦帯・春菜・卑弥子の入手 七ツ髪の打倒
４回目の赤い火（８つ目）で成功。地下３階の迷路はできるだけ宝箱をあけながら進む。
八ツ髪は陽炎を重ねてから壊し屋に萌子をかけて速攻で倒す。
主な戦利品：大地の錦帯 大甘露２ 神明丹 奥高麗茶碗 竹一重花入 卑弥子 春菜 魔王陣
４月 九重桜 赤い火４～７ 時登りの笛１個使用 商業Lv７→８に投資
目標：神風の腕輪・黒鏡・八幡かぶりの入手 六ツ髪の打倒 翌月に神明丹が店頭に並ぶこと
１１回目の赤い火（４つ目）で成功。神風の腕輪は比較的出てくれるのだが五郎ズに連敗する。
神明丹は地獄巡りには必須です。あと意外と黒鏡が入手しづらいです。
主な戦利品：八幡かぶり 神風の腕輪 大甘露 時登りの笛 明暦々茶杓 黒鏡 寝太郎
５月 忘我流水道 赤い火５～７ 時登りの笛１個使用
目標：奥津の薙刀・みどろの入手 五ツ髪の打倒
３回目の赤い火（５つ目）で成功。体水乳を狙って宝箱をあけたが入手できず。
五ツ髪は雷獅子は一度も使いませんでした。黄川人戦でどのくらいのダメージを食らうのか知っておきたかったのですが。
主な戦利品：奥津の薙刀 大甘露 引木の茶碗 石猿 みどろ 白波 華厳 美津乳 蛇麻呂 防人
６月 白骨城 赤い火２～４ 時登りの笛１個使用 今月で２代目当主が死亡
目標：朱塗りの胴・速鳥の入手 四ツ髪の打倒
最初の赤い火（２つ目）で成功。朱塗りの胴はスロットに嫌われて１個しか入手できず。
運良く強壮薬の部屋（１４の丸）に当たる。でも宝箱から笛は入手できず。
主な戦利品：朱塗りの胴 絶倫体水乳３ 大甘露 時登りの笛 かむろ茶碗 野分 速鳥 風祭り 双火竜
２代目当主はお紺を双光斬３連発で仕留めたり、二ツ髪の先制攻撃を体を張って受けてくれたりと大活躍でした。
あとは地獄巡りを残すのみです。
試しに一度八ツ髪まで行ったのですが、あっさり負けました。
伏丸の双子は前回の早解きよりもさらに弱いです。
体の水は５２０ちょっとだし、天ノ羽槌でも茨城大将には２桁×２しか通りません。
No.940 追加 by かんな 2006年02月17日(金) 06時54分45秒
早解きですが、書き足りない部分がありました。追加します。
７月 九重桜
主な戦利品：闇の光刃２ 邪馬の直刀 堀口拳 拳の指南 くらら お地母 紅涙弾
１２月 鳥居千万宮
戦利品に時登りの笛を追加
No.939 ちょっと違います by 神威 2006年02月14日(火) 01時03分39秒
碧地さん＞いいえ、違います。狐次郎さんレベルの、捨丸より奉納点が下の子供でなければ、あっさり解放してしまうからです。
狐次郎さんは、封印されている神の中でも、能力があるので、彼の子供で試しました。
あえて「解放」しない事によって、捨丸は色々核心を突いた事を話します。
追加としては、前半はほとんど喋りません。
鬼朱点の話も面白いですよ。
ラスボスの黄川人も、良く喋ります。
何人死んだ事か・・・捨丸は倒してもオーケーですが（お業・お紺・お夏・皇子も同様）、戦うとなれば狐次郎さんの子供の方が良いです。
No.938 捨丸台詞とは by 碧地 2006年02月13日(月) 09時16分23秒
＞神威さん
大江ノ捨丸の解放条件である「捨丸より奉納点が高い神の子供2、3人」に加え、稲荷ノ狐次郎（←“限定”）の子が居る状態で解放すると、解放時のセリフが通常ではなく物語の核心を突いた台詞になると言う事ですか？
No.937 碧地さんへ by 神威 2006年02月13日(月) 00時33分27秒
碧地さん＞ボイスはオンにしておくべきです！特に後半戦！
以前、後半の捨丸台詞を聴きたくて、狐次郎様の子で挑みました。
後半の片羽ノお業戦は特に！最初の「ウフフ・・・」後に、核心を突いた台詞があるのです！
更に云えば、修羅の塔での黄川人の台詞も！実は、もう一度外に出て、もう一度入ると、別の台詞を喋ります。
後半戦は、「赤猫お夏」を解放するまで喋りを聴くと、「俺屍」の一族の「本当」の理由が浮き上がります。
是非、聴くべきです。
「氷ノ皇子」もです。色々秘密が明らかになります。
No.936 解答有難う御座います！ by 碧地 2006年02月11日(土) 22時36分23秒
＞神威さん
良遺伝＋素質＆多産猫狙い地獄の4日間（作業15時間越え）からようやく解放された思いです（苦笑。
何気に水神娘の「ある水の神様にご執心～」を了承する親馬鹿経験あり（笑。
＞かんなさん
詳しい解説どうもです（何か未完成の理論を小出しさせたっぽく申し訳無し；；
こちらの掲示板の過去ログの双子理論を見る前に、大江山攻略を済ませた翌月に偶然男女2キャラがおぼろ兄弟との交神による双子の条件を充たしていました（264と266）。双方共に遺伝は別々で素質は共通の二卵生みたいです（何故か必ず二子目の初期パラの方が高かったり。
自分はこれから髪狩り初挑戦ですが、私も早解きクリア応援させて下さい！
No.935 双子 by かんな 2006年02月11日(土) 17時41分47秒
＞神威さん
ありがとうございます。この勢いで髪をガンガン切っていきたいです。
地獄巡りあたりでまた報告させてもらいますね。
＞碧地さん
はじめまして。
一卵性・二卵性というのは便宜上勝手に呼んでいるだけで、普通にプレイする分にはどちらも同じ双子です。
一卵性双生児は父方、母方より受け継がれる遺伝子だけでなく表に出る（「一族」で確認できる）遺伝子も全く同一になります。
二卵性双生児ですが、男女の二卵性双生児だけでなく男男や女女の二卵性双生児も存在します。
二卵性は父方母方どちらの遺伝子を受け継ぐかは各人別に判定が行われます。
ただし父方、母方の遺伝子のどちらが表に出るかは似るようです。
一卵性になるかどうかは、双子の判定と同じく月の変わり目に行われています。
「（戦勝点と年齢の和）÷５１２」のあまりが、０または２５６ならば女女の一卵性が生まれやすいです。
生まれやすい、としたのは実のところよく分からない部分が多いからです。
双子ねらいの交神の儀でリセット前提ならば、一卵性双生児が楽で良いですよ。
No.934 おめでとうございます！ by 神威 2006年02月11日(土) 15時32分05秒
かんな様＞三ツ髪打倒、おめでとうございます！
何だかいっぱしの助言が役立った様で、私も嬉しいです！
早解きのクリア、頑張って下さい！
碧地さん＞初めまして。
イツ花の進言＞全く関係ありません。
追加するとしたら、「何だかただ者ではない感じ～」「ある゛水゜の神様にご執心～」も、全く関係ありません。
双子＞二卵性はありません。男女の双子も、ただ単に兄妹・姉弟の違いだけです。
双子は大体同じ能力ですが、稀に能力の伸びが違う事もありました。
おそらく「天才」だったのでしょう。
双子は遺伝情報も全く同じです。ただし、姉弟・兄妹の場合、男は技の火が上がり、女の子は技の水が上がります。
No.933 追記：一卵性双生児 by 碧地 2006年02月08日(水) 21時02分04秒
過去ログを見ての自己解釈ですが、「女女or男男の双子は、母系or父系遺伝子からの素質判定の箇所（心火は母系、技水は父系等）が双方一致している」と言う事で合ってますか？
No.932 はじめまして by 碧地 2006年02月08日(水) 09時08分32秒
俺屍の存在は雑誌で発売前から知っていたのに、やり始めたのは先週だったりします。迷宮内の女性ボスの悲痛なセリフが怖くてボイスOFFで攻略中です（軟弱
めでたく2年目の大江山にて前半終了できた所で些細な事ですが疑問が生じたので質問させて下さい。
3年目の1月～2月の間で交神双子の良素質を狙っていたところ、たまに2月の始めにイツ花が「猫が沢山子供を産んだのですが飼っていいですか？（はい/いいえ）」という選択肢が出てくるのですが、これを了承した場合の（月ごとのイベント）に変化はありますか？（ク○ノト○ガーみたいに増えるとか。
このイベントが発生しなかった時に良素質双子が生まれてきたので、別メモカに保存して1月のデータは残してたりします。もし後にイベント続くのなら良素質との併用を目指してみたいので（猫好き
後、このサイトで「一卵性双生児」と言う言葉があるのですが、ニ卵性とどのような違いがあるのでしょうか？
No.931 早解き（長文です） by かんな 2006年02月07日(火) 19時48分31秒
＞隠葵さん
職業はそれぞれ好き嫌いがありますよね。
自分は槍・女壊し屋・薙刀士の三種が好きです。あとの一人は大筒士または拳法家にするかもう一人槍使いを入れます。
個人的に弓使いは嫌いです。理由は木霊の弓の中途半端な使い勝手の良さと当主専用（隊長専用）だからです。
早解きですが、大江山までに倒したボスは大江山制覇翌月の１２月にはいないという極めて重大なことを思い出しました。
前のデータではやり直しができなかったので最初から始めました。
早解き目標１年４ヶ月 条件：養子分社なし、意図的な回し禁止、リセット・モード変更あり
初期入力
初代当主は十六夜伏丸と交神するために大和撫子。
当主は心の水土・技の風土・体の火水風土、子供は心の水風・技の水・体の火水土の素質が飛び出る。
ナマズの符が店頭に並ぶ。狩人頭巾は並ばず。
４月 鳥居千万宮
目標 槌の指南・真砂の太刀の入手、翌月伏丸との交神で女の双子が生まれるようにする。
赤い火は４～８がでるまでリセット。赤い火中もあっさり継続にして、燃え髪大将と戦う。
２回目の赤い火（８つ目）で成功。槌の指南は紅こべ大将から奪った。奉納点は１０００ほど。
戦利品：真砂の太刀２ 竜骨の槌 小結まわし 津軽の腹巻 槌の指南 土々呂
５月 十六夜伏丸と交神 商業Lv３へ投資
戦勝点と年齢の和は５１４で女の一卵性双生児が誕生。職業は槍使いと壊し屋。心の火土、体の風土以外すべて伏丸の良い方が表にでる。
翌月、結界印・速風の御守り・引波の御守りが店頭に並ぶ。（引波の御守りは必須ではない）
この月のリセットは３０回くらい。
６月 相翼院
目標 陽炎・お雫・槍の指南の入手 赤い火は４～８
最初の赤い火（７つ目）で成功。陽炎は天女の小宮左４で入手。
戦利品：相輪の鋒３ 長ツノの槍２ 亀甲鎧３ 御影の帽子３ ヒサゴ花入 陽炎 お雫 槍の指南
７月 九重桜 赤い火は５～８
目標 くらら・お地母・萌子・闇の光刃の入手
二回目の赤い火（７つ目）で成功。九重桜は奉納点・金目の物が稼ぎにくいので正直行きたくなかったです。
でもお地母が入手しやすいですし、くららがあると非常に楽です。この辺が早解きの悩ましいところ。
８月 白骨城 赤い火は４～６ 商業Lv４へ投資
目標 早瀬・金目のもの入手 大量の奉納点を稼ぐこと 翌月に野山の勲章が店頭に並ぶこと
二回目の赤い火（４つ目）で成功。赤い火中は１３ノ丸で燃え髪大将を狩る。１４ノ丸の宝物庫の罠（敵召喚）で奉納点を稼ぐ。
捨丸でスロットがそろって５０００ほどの奉納点を得る。
戦利品：開門の槌４ 石火矢３ 紅の襦袢２ 青銅の短甲 巽の陣羽織 鹿革の腹巻２など 早瀬
９月 鳥居千万宮 赤い火４～７ 翌月に渦女との交神で女の双子が生まれるようにする
目標：お紺を倒すこと 翌月に商業Lv５に上げられるようにすること
二回目の赤い火（７つ目）で成功。お紺の血火弾で全員２００近く削られたが、薙刀士の双光～斬３連発で撃破。
戦利品：タタラ槌 岩清水の槌３ 天目一刀 真砂の太刀 朱の首輪２など 夏狂乱 お焔 土祭り 業の火
１０月 鳴門屋渦女と交神 商業Lv５へ投資
戦勝点と年齢の和はちょうど５１２の倍数の女の一卵性双生児。職業は拳法家と薙刀士。
体の土以外は渦女の良いほうが表にでる。翌月に綿津見の符が店頭に並ぶようにする。
１１月 大江山 赤い火は４～７
目標：時登りの笛・絶倫体水乳の入手 鬼朱点打倒
二回目の赤い火（６つ目）で成功。★３つの悪羅大将と２回戦闘。
この月に限った事ではないですが、今回の早解きは非常に運に恵まれています。
いつもリセット乱用で負担をかけているPS本体に感謝。
戦利品：時登りの笛２ 絶倫体水乳６ 祖霊丹２ 養老水 三輪の小袖２ 大関まわし２ 十寸砲火２など 雷電 血火弾 芭蕉嵐 暴れ石
１２月 鳥居千万宮 赤い火２～７
目標：三ツ髪の撃破
なんと最初の赤い火（３つ目）で成功！
赤い火中は飛空大将から装備品を狙います。時登りの笛を使った後はひたすら悪羅大将を避けながら奥に進みました。
三ツ髪は先制攻撃で後列三人に光無しを使ってくれたので、持参した結界印を重ねて無傷で勝利しました。
戦利品：緋色の金槌 吉備の大弓 勾玉の鎧 横綱まわし 信玄甲 トネリの鎧 金毘羅兜 金蜂の兜 百満天頭巾 祝いの鈴 万金露２
お紺を大江山前に倒してしまうという半ば反則的なものでしたが、無事に髪を切ることに成功しました。
最後になりましたが、長文にお付き合いくださりありがとうございます。
No.930 そうですね by 神威 2006年02月05日(日) 23時29分28秒
記録＞前回よりも少ない人数で、奉納点１００万やっといきました。以前のデータよりもかなり早いです。
隠葵さん＞一番「天の羽槌」を取りやすいのは、相翼院・天女の左４宮の飛空大将が持っています。後々使う「白拍子の衣」も狙い目ですが、鳥居の方でも取れやすいです。
ラストダンジョンでなければ、大筒士向けの良いアイテムはありません。
なので、なるべく最初は女の方が良いですね。
といっても、私は「巽の陣羽織」を装備させて、無謀な闘いをします。
相翼院の天女の小宮奥では、奉納点が倍になる「祝いの鈴」があることが多いので、宝箱はチェックです。私のノルマは３つです（一番多い時は５個）
参考になったでしょうか？
No.929 （無題） by 隠葵 2006年02月02日(木) 04時51分03秒
＞神威さん
早速のレスありがとうございます♪
剣士は前列単体なのでなんとも使いにくく＾＾；
薙刀は序盤かなりいいですよねー。後半入ってからも扇や大筒への引継ぎに重宝ですよ＞＜
天の羽槌はこの掲示板で発見して以来探し回りましたよｗ
どっかのサイトさんで白骨城の12で取れるってことだったのでそっちでとりましたけど；
(相翼院でなかなかでなかったので；；)
大筒は今女なんですが･･･男の方がいいのでしょうか？
No.928 初めまして、隠葵 さん by 神威 2006年02月01日(水) 21時20分08秒
そうですねー、使える職業ってありますよね。
ただ、私は２代目には男・剣士にしました。「益荒男刀※（火属性）」振り回して。剣士は中盤まで使えます。ネックの防御力も、装備が良いので。
薙刀士は、「かまいたち※（風属性）」持ってナンボですね。
弓は今のデータでも一人も居ません。
壊し屋は、終盤まで使えますよ？なんたって、「天の羽槌」（※女専用・風属性・二回攻撃・相翼院）さえあれば、かなり良い装備の上に、槌ふりまわすのですから。
大筒士は、「戦管大和（※風属性・男専用）」を極めれば、一撃で茨城大将倒せますからね。
色々楽しんでみて下さい。それと、ここのサイトさんの素晴らしいアイテムデータも必見です。
No.927 始めまして by 隠葵 2006年02月01日(水) 11時40分13秒
昨日からｵﾚｼｶを数年ぶりにやり始めた隠葵と申します～。
発売まもなく友人から借り、返し、中古で買い、売り、中古で買い、売り、買いを繰り返し今に至ります･･･。
かなり忘れていたこともあり、苦戦しましたが以前のｾｰﾌﾞがあり(友人の名前で開始し、奇説○○神話でみんなで楽しんだ記憶のセーブが脳内に･･･)まぁまぁ思い出しつつ新規で開始しました～。
こちらのサイトを拝見しましたところデータと縛りプレイが凄いことに･･･
自分みたいな根性無しにはできないことなので皆さん尊敬です＞＜
とりあえず2時間半かけて最初の2ページと20ページからここまで読んできましたが･･･(前半ほぼ忘れかけ
とりあえず今のデータをクリアしたら(鬼主点クリアちょい)みなさんみたく色々縛ってクリアしたいなぁと思っているのですが･･･
今のデータ+縛り等、総合的にみなさんが使える、と太鼓判を押していただける職業ってなんでしょう？
自分的には
使える、大好き、愛してる 1.踊り子 2.銃 3.薙刀
使えない、嫌い 1.剣士 2.弓 3.槌
なんですが･･･
特になんでもない駄文ですが今後もカキコする可能性も捨てきれないというかなんと言うかなのでよろしくお願いいたします＞＜
No.926 失敗談。 by 神威 2006年01月28日(土) 01時45分51秒
実は、以前よりも一族が弱いんです・・・。
属性武器を重視してしまった為に、体土が低い・・・壊し屋で良くて３５０位です。
おかげさまで、「時登りの笛」が溜まっていますけれど。
反魂が大変なのですよ・・・。一族に長生きして欲しい為です。
しかし、一度髪を切りに行ったら、連鎖でズバズバと。
世代交代したら強くなりました。
因みに＞奉納点９９９９９９９９に行ったのを写メに取りました。
質問なのですが、「○○一族 血風絵巻」のサブタイトルをつけたいのですが、知っている方はいらっしゃいますか？
No.925 ほっんとうに連続レスすみません by 神威 2006年01月26日(木) 21時29分04秒
ひょうたんさん＞氏神は男女の関係はありません。以前間違えました。
ただし、「分社」にて最強神（投資ＭＡＸでは５９８６０点）を貰っても
、その氏神を越えずとも、新しい氏神が作れます。
それと、素質や能力○位は、古い方が記録に残ります。その為、記録は更新されずとも、１位、２位、３位の記録に、内容的には残っています。
「どれ位の能力だったのかな？」という場合は、メモリーカードに新しく始めたデータに養子にすれば、よく分かります。
譲葉さんへ＞錦帯、困りますよね・・・いつもは「大地の錦帯」しかゲットしなかったのですが、今回は白骨城にて「大空の錦帯」をゲットいたしました。他は全然です。
・訓練の子供対策・なりふりかまわない場合＞朱の首輪装備。ただし忠誠心にはご注意を。
近況報告・残る髪は２本です。反魂を行う為に、親王鎮魂暮の金色館で何度か殺しても、死にません・・・赤い髪は飽きたので、緑の髪と金髪を反魂にて受け継いでもらっています。
なかなか緑の色の親の子が死んでくれません。
時登りの笛＞ノルマ３個です。が、「大空の錦帯」と笛が二つ。カイナ戦が面倒なので、オーケーしました。
時登りの笛・現在９個
祝いの鈴＞現在１２個
やっと増築完了。残る髪は二つ髪と五つ髪です。ただ、初陣＆反魂の為にレベル上げが必要です。苦労しました。
因みに「扇の指南」も白拍子の衣・与太の舞（成長したら青嵐の舞３個）・
吹くノ神面・雪のたすき・・・と揃っております。
今回は前回と違い、バランス重視にしない上に、いつまでも３人・・・。
とりあえず最強レベルの子を（とっておきの奉納点）作りました。勿論反魂しますね。
反魂＞あまりやった事が無いらしいのですが、反魂を受けたキャラクターは、死ぬ前より能力値が上昇します。
No.924 連続レスが多くてすみません by 神威 2006年01月22日(日) 18時01分06秒
陽炎＞初期の場合は、燃え髪大将からより、ドクロ大将から入手した方が楽ですね。
早解き＞あまりやった事はありませんが、時と場合によっては「引波の御守り」は必要かもしれませんね。
かんな様、頑張って記録を叩き出して下さいね。
No.923 よかったです。 by 神威 2006年01月21日(土) 20時06分38秒
かんな様＞いえいえ、お役に立てれば光栄です。頑張って下さいね。
凄い記録を叩き出しますね。感動しています。
現在＞一応分社だけはアリなのです。後半戦は即白骨城へ。
カイナに苦戦しましたが、壊し屋の奥義で何とか・・・時登りの笛も手に入れられて（ノルマ３個以上）、頑張っています。
メモリー＞子供の選別の為に、二つばかしカードを使っています（残り二つは昔のデータに）。
ロードが上手くいかず、データ崩壊・・・と思っていたら、交神していた時のデータがあったので。
石猿さんと交神して、技の風以外は「土」系統なので、一応凄い男キャラです。
現在１歳１１ヶ月の女の子が反魂した所です。
太照天夕子レベルで、ハズレ無しの子が出来ました。その時に色々試したので、増築できそうです。
引き続き、報告します。
No.922 早解き by かんな 2006年01月21日(土) 06時59分03秒
天ノ羽槌なしでお紺はかなりきつそうです。１ターン目でお紺が眠らなかったら全滅です。（またはこちらが熟睡）
ボスは眠っているところにくららを重ねても回避することが多いです。
あと、鳥居の三叉路は迷う上に道幅が狭いので苦手です。
以前にも書きましたがこの早解きで最初に三ツ髪を切る場合、直接攻撃を食らうと１００％即死です。
三ツ髪は１ターン目に光無しが来れば勝てそうかも。
相翼院なら慣れているので髪の前までは楽にいけそうです。あとは万金露が足りるかどうか。健康度も頭の痛い問題です。
まあ実際は一族の成長具合とか不確定要素が多いので当たって砕けろってことで。
とりあえず最初の髪をどうするか考えながらやっていきます。（神威さん、ありがとうございます）
そういうわけで１年４ヶ月クリアを目指して早解きしてます。
初期入力
最初の交神は十六夜伏丸にするため当主は女。以後の激戦を乗り切るために心の水、技の水・土、体の火・水を特に重要視する。
ナマズの符が店頭に並ぶようにする。
１０１８年４月 鳥居千万宮
目標 槌の指南・真砂の太刀の入手、翌月伏丸との交神で双子（うち一人は必ず女）が生まれるようにする。
赤い火は４～８がでるまでリセット。赤い火中もあっさり継続にして、燃え髪大将と戦う。
ナマズの符を９個も持って行ったおかげでなんとか奉納点を１０００ほど獲得。
赤い火は８つ目だったため、燃え髪大将は一回だけ倒してあとは戦勝点を調整。
５月 十六夜伏丸と交神
戦勝点と年齢の和は５１４で女の一卵性双生児が誕生。心の火以外すべて伏丸の良い方がでる。
商業Lv１→３。翌月、結界印・速風の御守りが店頭に並ぶ。引波のお守りは商業Lv４にあげるときに出す予定。
６月 相翼院
目標 陽炎・お雫・槍の指南の入手。金の象の像の出べそを押す。
赤い火は４～８。
陽炎はいろいろ試したが、赤い火中に燃え髪大将から入手。
戦利品は亀甲鎧×２・宝珠の冠×２・岩清水の槌×１など。
４月の鳥居でリセットを繰り返していると、最初の戦闘から５連続で★がそろったことがありました。
その時はついにプレステが壊れたかと思いましたよ。
No.921 なかなか強くなれない・・・ by 神威 2006年01月20日(金) 05時55分52秒
タイトルからして、大変です。
目標＞どっぷり・回し無しで、どこまで奉納点がゆけるのか。です。
何せ以前のデータ以下で・・・１２２２年７月には髪（相翼院）を討伐していたのに・・・３ヶ月早めに行ったら、死にました。
仕方が無いので、熱狂炎と祝いの鈴３個とお業だけにしました。
一族存命併せて１２人の１２２２年７月。増築は夢・・・
もうひとつの戦勝点回し＞地獄巡りの、茨城大将・蛇喰らい×１・バサラ×２・羅生門×１のパーティ。
踊り屋一人でやる事により、合体も防げる等、利点があったのでやってみました。特に鈴を使ったりはしませんでした。
No.920 かんな様へ by 神威 2006年01月17日(火) 12時56分05秒
今日和。レスがだぶってすみません。
最初の髪＞三ツ髪が良いと思われます。
苦戦するのは「お紺」でしょうが、「竜神刀」「木霊の弓」「くらら」にかかれば、勝機はあると思われます。
お紺はボスの中でも、一番術にかかりやすいからです。
一応アイデアとして受け止めて下さい。
頑張って下さいね。
No.919 ひょうたんさんへ by 神威 2006年01月16日(月) 21時15分03秒
早死に＞受け継いだ能力が、父母の能力を纏めた２４本の遺伝情報として、「素質」が出ますが、伸びているパラメータ＆短いバロメーターは、父母の遺伝として「一致」しているという事です。
・能力があり、能力を秘めた他の神様との交神する場合、２４本の遺伝情報から、父系（母系も然り）最初の子供の１２本と神様の１２本の能力には、ばらつきが出やすいので、あまり早死にはしないと思われます。
かんな様＞因みに現在、かんな様の影響を受け、もう一度始めました。
凄いですね。私も２年目で、「時登りの笛」と「龍神刀」の為に２人で行ったのですが、あっさり当主が死亡してしまい、諦めました・・・。
一番キツイのは「反魂」でした。大江山で１歳１１ヶ月の母親が「反魂」を行いたかったのですが、死んでくれない子供・・・。
ある意味究極に凝っています。茶髪・茶目・肌しっかりの最初の子から、代々反魂を行っています。
因みに＞初めて「俺屍」をやったモードは「じっくり」でした。
モノ好きなんですね、私（笑）。
建造物＞計算していないので分かりませんが、恐らく時節が悪かっただけだと思います。長い目で見れば、必ず建つとは思います。
No.918 寒かったり暖かかったり by かんな 2006年01月16日(月) 16時12分57秒
＞「母系(あるいは父系)の遺伝情報12種だけに注目した時、その中に近い値のものがたくさんあるほど短命になる」
これが事実なら、寿命を長くして奥義の健康度消費量を減らせますね。
でも狙って有効利用するのは難しいかも。
反魂のほうはわかりませんが、当主の技の伸びは確かに良いような気がします。
（年齢が８ヶ月で初陣する初代当主のイメージが強いのかもしれませんが。）
建立物はあまり建ったことがありません。早解き専門なのもので。
たしか祭りは条件を満たしても１００％発生でなかった気がします。
宝箱からのアイテムは運のみです。赤い火やモード等は無関係なのでひたすらトライあるのみです。
御前試合などほかの入手方法があるのならば、そちらのほうがいいかもしれません。
どっぷり固定、リセット・回し・養子分社なしで早解きをしたのですが、４年１ヶ月でのクリアとなりました。
回しなしで１年４ヶ月クリアの早解きを考えてはいるのですが、どうしても最初の髪を倒せるアイデアが浮かびません。
最初の交神を葦切四夜子か十六夜伏丸にしようとは思っているのですが…
No.917 最近ゲームが出来ません。 by ひょうたん 2006年01月14日(土) 23時28分54秒
>神威さん
●寿命について
えーと…今まで
「ある遺伝情報(例えば心火)の母系と父系が近い値になるほど、またそのような遺伝情報が多ければ多い(心火が近い、心水も近い、心風も…というように)ほど短命になる」
と思っていたのですが、そうではなくて
「母系(あるいは父系)の遺伝情報12種だけに注目した時、その中に近い値のものがたくさんあるほど短命になる」
ということですか?つまり片親から受け継いだ遺伝情報にバラつきが少ないほど短命になる、と。
●反魂
実は一回もやったことがありません。反魂を受けた側のキャラは成長がよくなるんですか?
●氏神
>氏神の選定の際、男女別々のようです。
氏神になる条件である「能力値の1つ以上が歴代一位または2つ以上が…(以下略)」の「歴代○位」というのは、
「今までのキャラ全ての中で歴代○位」ではなく
「そのキャラが男(または女)なら今までの男性(または女性)キャラ全ての中で歴代○位」
を満たしていれば良い、という事ですかね?
●名前
そうですねぇ、あまりこだわりなく「委任」で、その子の雰囲気に合ってそうで気に入ったのが出てきたらつけちゃう事が多いです。
>譲葉さん
エンディングは一種類のみです。まあ確かにゲーム内だけだと分かりにくいですよね。
復興レベルは宗教部門に投資することで上がります。
交神可能な神様、というのは鬼朱点の中に封印されてたり朱の首輪で封印されてたりして行方不明の神様以外、ということです。…多分。
(もしかしてその神様と実際交神できるだけの奉納点を持っているという条件も満たしていなければならないんでしょうか?違うとは思うのですが未検証。あと氏神は数に入ってないと思うんですがどうなんでしょう?)
あと建立物の、経過月と宗教部門への投資額の合計が～とかいう条件は、わざわざ合わせようとしなくても、月が経過すればそのうち条件を満たしてくれるので適当でいいと思います。
要は、宗教部門に1000000両以上投資し、全ての神様を解放した状態で(もしかしたら昼子と交神できるだけの奉納点も必要?)年月を経過させていればそのうち全部出てくると思います。
ただ、宗教部門の復興レベルを一気に上げたら建立物が全部揃わなかった、とか言う話もどっかで聞いたような気が…
だからゆっくり数カ月おきに復興レベルを上げてった方が安全かもしれません。この辺もっと詳しい方いませんか?
No.916 お世話になってます。 by 譲葉 2006年01月12日(木) 21時39分04秒
のろのろ2年かけて、じっくりモード完遂しました。
絶対にリセットだけはしない、というヌルイ誓いの基にゲームを始め、
すっかり親ばかになりながら一周目終了です。
普通に倒してエンディングだったのですが、これ、パーフェクトエンディングとかあるものなのでしょうか？
キャラの言動とかである程度謎は解けつつも、なんだかすっきりしない終わり方のような。
エンディング後の昼子さんにいわれたので、とりあえずパーフェクトを狙うべく二周目をはじめようかなーと思っているところなのですが。
攻略本を読んでも、建立物と祭り復活条件だけがよく分かりません。
祭りなんて私が参考にしている攻略本には、交神可能な神様の人数が関係している、と書いてありまして。
ウラボン水神祭りの条件に、復興レベル１で交神可能神様108人てあるのですが、意味が分かりません。
こう、絶対できる！という条件はないでしょうか。
加えて言うなら、錦帯……
開けても開けてもまだでないー！全種類制覇は諦めました。
なかなか出ないレアアイテムは、しつこくチャレンジするしかないのでしょうか？
コツがありましたらお教えください。
No.915 えーと by 神威 2006年01月08日(日) 18時01分07秒
連続レスが多くてごめんなさい。
ひょうたんさん＞「たすき」系統は、回復する前の体力を基本として回復します。例えば、体力９９９のキャラに「月のたすき」を装備させると、１２４近く回復します。逆に体力１０位だと２位しか回復しません。
１０点キャラの早死に＞これは私も経験があります。
最強キャラの能力は、母・父の遺伝子両方とも伸びていますね？
この場合、例えどんな神様と交神しようとも、最強キャラの能力は子供の片方だけ完璧に伝わる為、遺伝子的には、完璧の能力と１０点神様の能力が必ず反映するためです。
「子供はランダムに能力あるのに、何故早死に？」と思うかもしれませんが、遺伝子的には素質は合致している為、寿命は関係ありません。
ただし、１０点神様の子キャラの子供辺りになれば、寿命は伸びると思います。（経験済み）
簡単な説明としては、男がガングロ、赤い目、赤い髪の毛の子は早死に。
女は白肌、青い目、青い髪の毛の子も早死にします。
かばう＞使い所は「氷ノ皇子」戦にて使えます。
何故なら、「陽炎」をかけ続けていても、眠ってしまうと、必ず攻撃をくらいます。
死ぬ確率が高いので、眠っていない回避率ＭＡＸキャラが眠ってしまったキャラに「かばう」と、連続攻撃を代わりに避けてくれます。
「仙酔酒」を使って起こしても、すぐに眠るため、特に隊長は気をつけなければ死にます。
かばわれても、後列にて攻撃できる場合は普通に奥義も出せます。
天才＞意図的にはほぼ無理です。最もレベルＭＡＸにしなければ良く分からないと思われます。
当主・反魂の子は若干伸びが違うみたいです。
こちらの方は意図的には生まれませんでしたが、稀に男の技の火が低く、技の水の方が高くなる者がいました。
No.914 名前 by 神威 2006年01月08日(日) 17時15分58秒
連続レスですが、「頌春」って読める方が未だ２０年間現れませんでした。
※某テレビでも答えられる方が居ませんでした。
「頌春」は、「しょうしゅん」と読みます。
※たいていの方は「りょうしゅん」と読み間違えます。
特殊な名前、本名「頌子」読みは「しょうこ」なので、他のゲームに「頌」は無いのですが、実は「俺屍」の人名漢字の左の方にありました。
勿論初代当主の名前です。因みに、気に入った女の子の名前に「鈴」をつける事が多いです。
みなさんは、子供の名前はどのようにつけているのですか？
こだわりがあったりしますか？
No.913 私のチャレンジ by 神威 2006年01月08日(日) 14時20分40秒
こんにちわ。
私はどっぷりモードオールで、一族が埋まるまで粘ると奉納点は幾ら位になるかのチャレンジです。
１２２７年で地獄巡りが前から出現（１２２４年辺りです）。最強に近いので、そこでのみ稼いでいます。１５０万点にやっと到達です。これから恐ろしいほど溜まるでしょう。１歳１１ヶ月までに反魂。２歳まで生きられる女が３人、１歳９ヶ月の男（あとで作ります）にて反魂。１歳１０ヶ月までに男は死にますからね。
・基本プレイ
・速攻復興にて奉納点を下げる。
・初代当主の子（男）に交神させるけれど、３人目の女の子を反魂。顔はいかついですが、赤い髪、赤い目、小麦色の肌。この血統を中心に置き、（木曾の春菜の女の子）進めました。
反魂は当主になると起きないため、３人の子・男・男・女・の子達は同等の神と交神（二つ扇の子・２代目当主。男。益荒男刀にて活躍）（風車お七の子・男。ブンブン刀から、かまいたちで大暴れ）（木曾の春菜の子・女。反魂。３人で良く頑張りました。木霊の弓で眠らせる。この子の交神相手は、おぼろ幻八。次の子は月光天ヨミ）
・地獄巡りにて、どっぷりの子供は、初陣の際に、いきなり三途の川に行くと殺されるので、飛空大将を相手にレベルアップをさせておく。鈴は１９個余っています。
・回し厳禁。養子なし。最強に近い氏神にて、奉納点を削る。
とりあえず一回の討伐が長期に渡る為、以前は回しにて一千万越えをやってみましたが、邪道なのでやめました。
まだまだこれから奉納点が溜まるので、結果も随時報告しておきます。
どこまでゆくのでしょう？意味の無いチャレンジ・・・
No.912 間違えました by 神威 2006年01月07日(土) 22時27分03秒
下記のレスの「氏神」に成るためには男女関係ないと判明しました。
すみません。
No.911 寄らせていただきました by 神威 2006年01月05日(木) 19時54分15秒
こんにちわ。俺屍の最も最短コースとして欠かせない事はは、白骨城後半です。右カイナ・左カイナは「くらら」で眠らせた後に、壊し屋の奥義を習得しているならば、即勝てます。問題は奥です。
「時登りの笛」を３、４個手に入れるためです。
因みにフィーバーの際に、四つ髪相手に「時登りの笛」が３つ揃いました。
基本としては、フィーバー中に髪と戦うと、ほぼ必ず「時登りの笛」を１つはゲットできます。この方法は早解きに欠かせないと思います。
「祝いの鈴」は、もったいなくて使用を控えていたら、２４個溜まりました。※相翼院にて。
一ヶ月で鈴を５個とって、青嵐の舞集めも。
かんなさん＞実は鬼朱点を倒したのはオールどっぷり三年目でしたが、メンバーが強くて強くて、相翼院で髪打倒。あっさり親王の方もでした。その後は「時登りの笛」「祝いの鈴」集めに費やしましたが、大会に出なくて極貧・・・。
初当主はあまり頑張ってくれませんでしたが、息子さん、綺麗な赤の髪と赤い瞳と健康的な肌で生まれて来たので、彼から反魂の儀でした。
綺麗な色は失いたくないので、反魂を行います。
早めに強くなりたいので、出陣メンバーは３人以下。反魂の子はとても良い神様の子にして、大いに「かまいたち」を振り回してくれました。
発見したことがあるのですが、氏神の選定の際、男女別々のようです。
女の子は非常に使いやすいです。
攻略本に間違いがあるのを気付いた人は居ると思われますが、地獄巡りの天魔大将のスロットの色をよーく見て下さい。「戦管大和」は唯一品です。なのに赤文字ではありません。
天魔大将・ミソギ・尺八上手のパーティが持ってます。
そして、私は現在、一族の人間ギリギリで、回しを行わず奉納点を稼いでおります。
実は「戦管大和」は散弾で風属性です。茨城大将は、データから、火より風の属性の方が弱いので、イカズチ砲よりもダメージが大きいです。
反魂を行わずして、一発で１００％の確率で、茨城大将を倒せます（男のみ）。
さらに、熱狂の赤い火が地獄巡りでは、後半ほぼクズなので、一番上に赤い火が燃えるまで、「時登りの笛」で赤い火を生み出します。炎の中に熱狂の火が無い場合は、「時登りの笛」を使うと、赤い火が出ます。繰り返すと便利です。欲しいアイテムに応じて、赤い火を調節出来る訳です。
No.910 謹賀新年 by かんな 2006年01月02日(月) 09時52分43秒
あけましておめでとうございます。
下記のデータですが、伏丸の子が弓使いと壊し屋、渦女の子は薙刀士と槍使いです。
予想外の成長を見せたのは、伏丸の子の体の土・渦女の子の技の水ぐらいでしょうか。あとはひたすらドーピングです。
特に体の水は、前半の相翼院の宝箱の体水薬、お業・大江山での体水乳入手がゲーム開始時の計画に入っていました。
おそらく体の水は素の成長では５４０～５５０ぐらいだろうと思います。
健康度については①②両方やっています。ボスには月の終わりギリギリで挑むのですが。
養老水は討伐先で高確率で入取できる場合や戦力的に余裕がある場合を除いて、必ず２つ持って行くようにしています。
あっさりモードなら健康度が０であっても、討伐終了時に養老水を２つ使えば翌月の討伐に支障がないぐらいまで回復できるからです。
逆に言えば、一回の討伐で一人の健康度が０になるのはＯＫ。０になった者は他の三人をどんな手を使ってでも守ります。
また、２人以上戦闘不能が出るなど、翌月の討伐に多大な影響が残るようなことは絶対に避けます。
今回の早解きで健康度が厳しかったのは最初の髪を切った１０１９年１月でしょうか。
二ツ髪戦で初代当主と最初の子（薙刀士）の健康度が０になり、伏丸の双子もほぼ危険域でした。
この時は双子に養老水を使いました。その結果、帰還後初代当主が死亡し健康度０だった薙刀士に当主を継がせました。
翌月、渦女の双子が参戦して全員健康度１００で出陣しました。
＞俺屍ってこんなに早くクリアできるゲームだったんですね…
そうですよね。説明書を見て８年以内クリアを目指したのが嘘のようです。
試しにどっぷり固定・リセット無しというのをやってみたんですが（もちろん養子分社回しなしです）
まだ４年目なんですが、すでに髪を３本切ってます。自分でもちょっと信じられないです…
No.909 明けましておめでとうございます by ひょうたん 2006年01月02日(月) 06時48分51秒
かんなさん、1年5ヶ月クリア達成おめでとうございます!
俺屍ってこんなに早くクリアできるゲームだったんですね…
クリア時の4人ですが、上2人が伏丸、下2人が渦女の子ですよね？こんなに強くなるもんなんですね。
渦女の子の技水とか4人の体水が飛び抜けて高いようですが、これって天才なんでしょうか?
あと前から思っていたんですが、このような早解きだとボス戦で相当ダメージをくらって、健康度がガンガン下がり、翌月の攻略に響くような気がするんですが、かんなさんはどのように対処したんですか?
①ボス戦は月の終わりに行い、大ダメージを受けたら即回復、健康度50弱を切らないようにする
②月が終わる前にボス戦を終わらせ、戦闘後持参or入手した養老水を使う
のどちらかというところでしょうか?
No.908 早解きです by かんな 2005年12月27日(火) 17時00分17秒
＞ひょうたんさん
＞列攻撃を受けるとかばう側は最大2回分攻撃を受ける
これは意外な落とし穴ですね。
あと、たすき系の回復量はその時点での体力の数％だったと思います。体力が減れば回復量も減ったかと。
ダメージ式ご苦労様です。
髪戦での一族の防御力は５００近くありました。多分、攻撃方法が違うのだと思われます。
早解きですが、１年５ヶ月クリア達成しました。
髪は二・一・三・七・五・四・六の順に討伐。
地獄巡りでは修羅の塔で時登りの笛が１つしか手に入らずリセットしようかと思いつつ八ツ髪戦に突入しました。
黄川人の雷獅子や光無し等を何度か食らいましたが、走竜の薙刀がとにかく強く短期戦で決着をつけることができました。
ちなみに大甘露は修羅の塔では手に入らず、出陣時に持って行った４つのみでした。
参考までに阿修羅戦での一族のデータです。
麹屋 冴 技力：１４４ 攻撃：５７０ 防御：８５０ 敏速：５５７
心 ３８３ ３６２ ３３１ ６３６
技 １３８ ２４１ １６９ ３５６（２５６）
体 ３３５ ６４２ ５５７ ４７２
装備 トキの弓 玄武甲 羅髪の帽子 大地の錦帯
麹屋 ヒナセ 技力：１２０ 攻撃：６２５ 防御：８３１ 敏速：６７６
心 ３６２ ４２６ ４１８ ５７６
技 １６１ ２２７ １７０ ２６７
体 ３６０ ６３９ ６１６ ４８２
装備 天ノ羽槌 獅子鎧 勾玉の兜 竜巻の腕輪
麹屋 稲美 技力：３９０ 攻撃：６３１ 防御：８３０ 敏速：６４３
心 ２６６ ５１４ ５５１ ５５５
技 ２０８ ９９２ １４３ ３８２
体 ５３５ ８１８ ５９３ ４６６
装備 走竜の薙刀 鶴姫の鎧 聖天の兜 嵐の腕輪
麹屋 蘭 技力：３９５ 攻撃：７８２ 防御：８１７ 敏速：６０４
心 ３０５ ５４２ ５０２ ４８７
技 ２５６ ９６７ １８９ ４８３ ＊当主の指輪込み
体 ５０３ ８６５ ５７４ ４５２
装備 名槍雫石 陽光の小袖 天竺の宝冠 当主の指輪
No.907 調査物 続き by ひょうたん 2005年12月19日(月) 02時54分07秒
敵→味方と物理攻撃された時のダメージ式について、調査が一段落したのでご報告します。最初に言っておくと、前回と違ってあんまりきれいなデータになりませんでした。
前回のダメージ式と一本化します。
DM=a*A-b*D+R
(DM:ダメージ A:攻撃側の攻撃力 D:防御側の防御力 a,b:定数 R:ランダム(+-両方あり)）
として、[aの値,bの値]{サンプル数}と表すと
バサラ (攻580)[1.076,0.787]{85}
羅生門 (攻720)[0.932,0.711]{68}
悪羅大将 (攻540)[1.135,0.725]{17}
天魔大将 (攻550)[0.957,0.601]{50}
茨城大将 (攻790)[1.102,0.698]{79}
零～参式土偶器(攻550)[1.040,0.594]{98}
三途の渡し (攻800)[0.938,0.529]{108}
何でこんなに値がバラバラなんでしょう？
前回の味方→敵の場合は
屋台崩し (防160)[1.082,0.357]{62}
野ざらし (防180)[1.095,0.408]{85}
ホネ武者 (防250)[1.111,0.450]{72}
香典盗み (防260)[1.107,0.351]{58}
棺かじり (防320)[1.107,0.436]{31}
バサラ (防580)[1.079,0.379]{21}
鉄クマ大将 (防200)[1.093,0.708]{106}
燃え髪大将 (防230)[1.088,0.713]{17}
茨城大将 (防780)[1.123,0.747]{22}
零～参式土偶器(防550)[1.145,0.938]{20}
三途の渡し (防500)[1.078,0.850]{19}
脱衣婆 (防550)[1.101,0.881]{16}
というように割とサンプル数が少ない敵に関してもきれいなデータが出たんですが。
と、ここまで書いてて気付きました。そういや羅生門、天魔大将、三途の渡しって通常攻撃が列攻撃でした。列攻撃の場合はまたa,bの値が変わるのかも。
そう仮定すると敵→味方の場合は
ザコ(単体)[1.1,0.8](列)[0.95,0.7]
大将(単体)[1.1,0.7](列)[0.95,0.6]
ボス(単体)[1.1,0.6](列)[0.95,0.5]
くらいなんでしょうか？それにしてもサンプル数の割にばらつきが大きいんですが、一応そんなに矛盾はしてません。うーん…
味方→敵の場合を調べる時は踊り屋と槍使いのデータを混ぜて使いましたが、ダメージ値のグラフはきれいに直線回帰しました。なので味方→敵の場合は単体攻撃か列攻撃かによってa,bの値は変わらないんじゃないかと。といっても剣士とかは調べてないんですが。
それと、皆さんお気づきだと思いますがDに比べてAがあまりにも低い場合でもダメージ値は0にはなりません。一定の値までしか軽減できないようです。
あと天魔大将と戦ってる時に気付いたこと。
●攻略本には単体攻撃と列攻撃と両方してくるように書いてあるが、今回調べた時は全て列攻撃だった。
●味方をかばっている時攻撃を受けると、ダメージはかばう側の防御力から算出される。かばわれる側が前列・後列のどちらにいるかは関係なく、前列扱いで算出。列攻撃を受けるとかばう側は最大2回分攻撃を受ける。回避できれば1回や0回で済んだりもする。
●かばわれている側はその間、前列・後列の変更が出来ない。後列にいる時疾風剣○○とかは使えるんだろうか?
まあ普通かばうなんて使いませんよね…
あと
●闇ノたすきの効果。移動中・戦闘中に体力がガンガン回復します。一方技力はガンガン減っていきます。どんくらいかというと、体力はターン毎に最大値の1/5～1/6程度回復。技は3,4ターンくらいでスッカラカンかな？技が0になっても回復効果は続きます。術が大の苦手のキャラにはいいかも？
でもやっぱり使いませんよね…(それ以上に入手が…)
>かんなさん
後列にいる時にダメージが3/4になるのは天魔大将、茨城大将、土偶器、三途の渡しで確認しています。二ツ髪のケースは
①これらとは扱いが違う攻撃だから
②Aに比べてDがあまりにも低い時、ダメージ値は一定以上にならない。3/4にしてもこの一定値を超えてしまうためダメージが「前列にいる時=後列にいる時」となる(ちょっと苦しいか?)
のどちらかじゃないでしょうか？
以上、長くてごめんなさい。
No.906 最弱は二ツ髪？ by かんな 2005年12月13日(火) 07時55分42秒
＞ひょうたんさん
あ、間違えてましたね。△ボタンを押すと黒ズズ・おどろ大将は時計回りに回転します。
ひょうたんさんの言うとおり「右を向いて止まっているように見えるおどろ大将は、実際には右上を向いています」が正しいです。
早解きですが、クリア短縮のために増築はしないことにしました。
初代当主を女性にしたのはなるべく前回と違うことをしたかったという理由です。
４月 九重桜 ５月 十六夜伏丸と交神
６月 鳥居千万宮 ７月 白骨城
８月 白骨城 ９月 相翼院
１０月 鳴門屋渦女と交神
１１月 大江山
１２月 相翼院
１月 相翼院にて髪打倒
違うことをしたいと言った割には、各月の中身については前回の早解きと大差ないです。
慣れると大江山ぐらいまでは簡単に進められました。
せめて最初の髪は鳥居の三ツ髪にしたかったのですが、それもかないませんでした。
お紺の通常攻撃で即死か体力ヒト桁・こちらの術は仙酔酒が一人・円子なし・携帯袋に万金露７つという厳しい戦力差でした。
それでも無理矢理お紺は倒したのですが、三ツ髪の通常攻撃に耐えられませんでした。
どうやら、後列への物理攻撃でも単体攻撃ならダメージが３/４にならないものがあるようです。
二度試しましたがいずれも当主が先制攻撃を受けて敗退しました。
仕方がないので相翼院で二ツ髪を切りました。
二ツ髪は後列を３人にしておけば一列攻撃を仕掛けてくることが多いので、運がいいと生き残ることができました。
実際は印虎姫が耐えれれば二ツ髪はそんなに強くないです。
二月は紅蓮の祠に初陣二人を連れて突撃中です。
まだ誰も円子が使えませんが、一ツ髪を倒すだけならそれでも十分です。
十六夜伏丸の子供の体の水が５００過ぎたあたりで止まりそうなのが悩みの種です。
No.905 へぇ、 by ひょうたん 2005年12月03日(土) 15時29分22秒
＞かんなさん
ご回答ありがとうございます。
＞1
意外ですね。最初の髪を切るあたりかと思いましたが、店の品揃えで苦労するとは。
＞討伐は、赤い火とスロットや敵の配置が偏らなければプレイヤーの腕（これで失敗すると相当くやしい）でなんとかいたします。
さすがです。
＞3
えぇっ!?何というか、いばらの道ですね…ヌルゲーマーの自分にはとても真似できません。楽しみにしてます。
＞●マップ上で△ボタンやくらら等で黒ズズ・おどろ大将の動きを止めると～
これちょっと役に立ちそうですね。結構後ろを取ったつもりが取れてなかった、てことがあるので。しかし
「右を向いて止まっているように見えるおどろ大将は、実際には右上を向いています」
の間違いではないでしょうか？それとも「反時計回りに４５度」ですか？
天才の条件は謎ですね。攻略本だと「両親の遺伝情報が一致しているとなりやすい」とありますが、以前技水が999まで伸びたキャラは両親の遺伝情報に割と差があった（氏神にして確かめたので確実）ので、本当かなあ…と思っています。
あと寿命に関しても「両親の遺伝情報の一致率が高いパラメーターが多いほど短命になる」とありますが、母系父系共に最強に近いキャラと10円神様の子供(男)は、1歳5ヶ月で死亡しました。もちろん討伐で健康度が低下して…というわけではありません。だからこれに関してもちょっと疑っています。
No.904 師走ですね by かんな 2005年12月01日(木) 14時59分52秒
＞ひょうたんさん
ありがとうございます。この掲示板で報告することがが早解きの励みになりました。
回答ですが
１.一番苦労したのは二ヶ月目に行った交神です。
結界印・引波・速鳥が同時に店頭に並ぶ確立はかなり低いため、おそらく３桁を超えるリセットを要しました。
ちなみに次にリセット数が多かったのは初期入力です。
討伐は、赤い火とスロットや敵の配置が偏らなければプレイヤーの腕（これで失敗すると相当くやしい）でなんとかいたします。
２.リセットの正確な数字はわかりませんが５、６００回ぐらいではないでしょうか。
赤い火は３番目～６番目というように範囲を絞って出していました。
３.今回の早解きには自分でも納得していません。で、現在１年５ヶ月を目標にしてトライ中です。
条件は前回と同じく「養子分社なし、意図的な回しは禁止、リセット・モード変更は自由」としています。
あと、早解き中に発見したプチ情報をいくつか。知られていることもあるとは思いますが。
●相翼院で河童が泳ぎ始めたときに△ボタンを押すと、時間が止まっているのに河童はそのままジャンプします。
●マップ上で△ボタンやくらら等で黒ズズ・おどろ大将の動きを止めると、実際の向きよりも時計回りに４５度回転します。
つまり、くららを使ってマップ上で右を向いて止まっているように見えるおどろ大将は、実際には右下を向いています。
●商業部門をLv２に上げて引波を出した翌月に、さらにLv３に上げたのですが何度リセットしても結界印・速鳥の両方は揃いませんでした。
また、商業部門をLｖ４からLv８に一気に上げたのですが、途中のLv５、６あたりの武器は店に並びにくかったです。
●一卵性双生児の場合、素質だけでなく成長自体も全く同じであると感じます。
早解きで生まれた一卵性双生児は二組とも同様の成長を見せました（壊し屋の技は７割ぐらいの伸びでしたが）
ただし、訓練・強壮薬・福のついた成長促進武器の効果は別枠であると思います。
そういえば天才って意図的に作れないものですかね？
No.903 おお、 by ひょうたん 2005年11月29日(火) 23時54分47秒
ついにやりましたか！おめでとうございます！ちょっとインタビューさせて下さい。
1.一番苦労したのは何ヶ月目ですか？
2.総リセット回数は何回くらいですか?大体でいいです。
3.同じ条件で記録更新はありえると思いますか?
まだ見てたらぜひお願いします。
No.902 早解きクリア by かんな 2005年11月28日(月) 18時37分21秒
早解きクリア報告です
二ツ髪のあとは三・一・四・七・六・五の順に髪を切っていき、地獄巡りに突撃しました。
氷雪針地獄ルートで玄武甲・戦管阿蘇・千手の鋒・鶴姫の鎧を入手後、亡者砂漠で獅子鎧を奪取。
修羅の塔で茨城大将を狩りまくったのですが、とにかくスロット運が悪くて頭装備の唯一品は手に入りませんでした。
かろうじて聖霊の衣だけ入手。大甘露は持って行った分も含めて全部で８つでした。
ラスボス時の戦力は体力が８６０・７９０・６３０・６３０。防御力が平均８６０。技の土は壊し屋だけ３５０で他は５００ほど。
梵ピンは使えないけど卑弥呼が使えるのが二人で、春菜までしか使えないけど梵ピンが使えるのが一人。さすがに円子萌子は全員使えます。
本当にこれで勝てるのだろうかと不安になりつつ修羅の塔最上階へ。
戦闘開始から数ターン後に雷獅子と八ツ髪の直接攻撃で一人が戦闘不能になりましたが、すぐに大甘露・七光の御玉で形勢を立て直しました。
七光の御玉で復活すると、体力は全快しても技力は０なんですね。初めて知りました。
その後、走竜の薙刀での奥義を三回連続で炸裂させて八ツ髪を討ち取りました。
走竜の薙刀って強いです。実はあまり使ったことがなかったんですが、速攻で倒すには非常に便利です。
結局、黄川人は笑ってばかりで痛かったのは雷獅子２回と光無し１回のみでした。
その後、阿修羅をさっくり倒してエンディングへ。何回も見ているはずなのにちょっと感動したり。
予想外のこともありましたが、養子・分社・回しなしでの１年７ヶ月クリア成功となりました。
長い文章に付き合ってくださってありがとうございました。
No.901 二ツ髪打倒 by かんな 2005年11月21日(月) 06時02分36秒
早解き報告です。
１０１９年２月 石猿田衛門と交神 女（槍使い）女（大筒士）一卵性双生児。石猿田衛門の良い遺伝子が表に出るまでリセット。
商業部門に投資 Lv４→６
戦勝点と年齢の和は１０２４０での一卵性双生児でした。技の水は低い方を受け継ぎましたが良しとしました。
大筒士にしたのは単純に私の中での弓使いの評価が低いからです。
どれだけ早くクリアできるかは、実質どれだけ早く最初の髪を切れるかにかかっています。
早解き開始からの予定は全てこの月のためにあるといっても過言ではありません。
１０１９年３月 相翼院 店頭にはふりの鋒・万金露・陸の首飾りが並ぶ。
８つ目に赤い火 天ノ羽槌・大砲岡鯨×３（うち１つは破棄）・勾玉の鎧・印形頭巾・魂寄せ等入手
携帯袋の中身：時登りの笛・祖霊丹×２・七光の御玉・神仙水×２・引波の御守り×４・結界印×２・綿津見の符×３・万金露×１５
商業レベルを４から６に一気に上げたためか、ほぼ確実に陸の首飾りの出ました。はふりの鋒・万金露が出る確率は１００％でした。
赤い火は５つ目以降がでるまでリセットしました。初陣二人が５，６回レベルが上がったところで歓喜の舞と対決。
回復よりも攻撃を優先したため、歓喜の舞に勝てる確率はだいたい５割強でした。ここで万金露１～３個・綿津見の符０～２個消費。
そのまま進み、右の橋で魂寄せを入手。赤い火が迫っていたらさらに進んで３つ目の飛空大将のみが出る部屋に急ぎます。
成功したときは時間に余裕があったので真ん中の羽切り台を通って宝箱を回収しつつ右へと進みました。
赤い火ではいきなり大砲岡鯨が３つそろって運がいいんだか悪いんだかわかりませんでしたが、２回目の戦闘で天ノ羽槌ゲット。
赤い火が残りわずかになったところで時登りの笛を使用しました。
さらに宝箱から祝いの鈴が出たので、片羽のお業戦で祝いの鈴を使って戦勝点１３０００もゲット。
あと一つしか火（しかも赤い火）がありませんでしたが、レベルアップのため「雑魚を一匹倒す→引波で逃走」を４回繰り返しました。
二ツ髪戦
一度目にトライしたとき、後列への直接攻撃が耐えれたので何度かぶつかれば勝てるだろうという確信はありました。
勝てたときは最初のターンに印虎姫を食らい、２ターン目に後列に直接攻撃がヒットしましたがその直後に陽炎の重ね懸けが成功。
あとは天ノ羽槌と薙刀士の猛毒刃でダメージを与えていきました。
二ツ髪戦では体力５００～５５０、防御力５６０前後、技の土は陸の首飾り込みで１６０～２４０でした。
やってみると二ツ髪には意外とあっさり勝てたというのが正直な感想です。
実は敗退した回数はお業さんの方が多かったりしてます。（お業さん３回 二ツ髪１回）
No.900 初代当主 by かんな 2005年11月16日(水) 02時53分51秒
１月に他界した初代当主のデータです。表記はあっさり速攻トライアルを参考にさせてもらってます。
波助（剣士） 享年１才５ヶ月 戦勝点７９７３
攻撃：３６２ 防御：４２７ 敏速：３３３ 技力：９２
心 ２９８ ３３０ ２５４ ３１９
技 １３１ １３０ １３４ １１０
体 ２０２ ３７２ ３０３ ２０５
装備 竜神刀 青銅の短甲 真名井の兜 当主ノ指輪
疾風剣波助を創作
能力値は当主の指輪込みです。
初代当主としてはなかなかの強さです。
ちなみに私の歴代最強の初代当主は、回しありの早解きで個人戦勝点を２０万にまで達して奥義を２つも習得しました。
No.899 早解き報告 by かんな 2005年11月16日(水) 02時28分17秒
反魂の儀…ずいぶんやってないなあ。基本的に敗退したらリセットする性質なもので。
親王鎮魂墓には時登りの笛持参で井戸香炉を集めていたのですが、どうにもうまくいきませんでした。
討伐メンバー三人のうち二人は燃え髪大将の半分も素早さがないため、先制しても先に敵に行動されることが頻発します。
その上、攻撃すると壊し屋並に空振ってくれます。
土偶には勝てないし、技力もすぐ尽きるし。
挙句には背後から敵襲されていきなり２回攻撃。ホント芭蕉嵐は痛すぎだす。
仕方がないのでハードルを下げるために前月の相翼院からやり直すことにしました。
１０１８年１２月 相翼院 碧の首飾り・ととや茶碗・水指山の神・ゆがみ茶杓・白鏡・雷獅子入手
走竜の薙刀・国友銃・兵庫鎖の刀×２・巫女の衣×２・木乃花の兜等入手 歓喜の舞四体打倒
１０１９年１月 親王鎮魂墓 一回目の増築を依頼
井戸香炉×３・葵の兜×２・筒の指南等入手 土偶四体打倒
来月交神予定のため戦勝点を調整
相翼院は首飾りが二回目の赤い火で出てくれたのでリセットが少なくて楽でした。
Ｄ級茶碗も今回は簡単に手に入ったので、持って行った時登りの笛も使わずじまい。
この月だけで３０万両近く稼げたのは予想外です。
親王の井戸香炉や鳥居の唐よし花入れよりもいいかもしれません。歓喜の舞を倒せればの話ですが。
その勢いのまま親王鎮魂墓に突撃。するとなぜか１回目で成功してしまいました。勢いって怖いです。
ボスの土偶４体ですが、一撃には耐えられるけど二発もらうとアウトという戦力差でした。梵ピンを重ねられての一撃も当然アウトです。
１ターン目に陽炎×３を重ねても当たるときにはバンバン当たります。
やはり後半になると圧倒的な戦力差を感じます。
会心の一撃はいらないからとにかく当たってくれー とテレビに叫んだり。
このあとは交神の儀。そしていよいよ最大の難関である二ツ髪です。
槍使い二人の体の水が足りるかちょっと心配です。
No.898 初めまして（久しぶりなのですがね） by 神威 2005年11月14日(月) 06時07分49秒
名前を変えて、「神威」に変更しております。
反魂の儀＞既に知ってる方もいると思いますが、ちょっとバグがあるのですよね。レベルＭＡＸ、ドーピングによって９９９まで能力を上げた子を反魂をすると、その子共は９９９以上の能力になるのですよね。
さらに長生きも出来るますし。
何より「魂捧げ」で減る健康度が５０で済みますからね。
注意点としては、ドーピング・成長すると、１０００以上の能力が台無しになります。
さらに、当主の子は反魂の儀が出来ません。
No.897 一ヶ月遅れで増築します by かんな 2005年11月10日(木) 12時34分54秒
＞ひょうたんさん
増築の条件を調べてくださってありがとうございます。
こちらでもいろいろ試したのですが、やはり１２月に増築はできないようです。
仕方がないので１月に増築開始。ということは１２月、１月に討伐。２月に交神して３月に髪を切ることになります。
早解き経過報告
１０１８年９月 相翼院 葦切四夜子の双子参戦
秋津の薙刀・白波・青銅の短甲等入手、片羽のお業打倒
来月交神予定のため戦勝点を調整
１０月 鳴門屋渦女と交神 女（薙刀士）女（壊し屋）一卵性双生児。鳴門屋渦女の良い遺伝子が表に出るまでリセット。
１１月 大江山 時登りの笛×２・上杉胴・三輪の小袖・竜神刀・お地母・石猿・雷電・芭蕉嵐等入手。
仁王・石猿田衛門・鬼朱天打倒。
１２月 相翼院 碧の首飾り・ととや茶碗・国友銃×３・兵庫鎖の刀×３・榊の胴丸×２等入手。歓喜の舞四体打倒。
年明けの１月には時登りの笛持参で親王鎮魂墓に三人で突撃予定。初代当主は留守番です。
１０月の交神ですが、戦勝点＋年齢は５１２の倍数を引くと２５６（女女）でした。一卵性だったのでリセットが少なくてすみました。
ただ、鳴門屋渦女の子なので心と技の火がかーなり低いです。梵ピンはもちろん、首輪なしでは萌子も覚えれないと思います。
大江山はボスは余裕なのですが、時登りの笛２つ以上入手が必須だったので、それなりのリセットを要しました。
１２月はくららの忘我にするか碧の首飾りの相翼院にするかでかなり悩みました。
正直言ってくららの有無は後半攻略にかなり差がでます。
が、３月には初陣２人を連れて相翼院でボス３連戦。なのに葦切四夜子の子はどちらも技力が６０ちょっとしかない。
初陣のうちどちらか一人だけでもお雫が使えると断然楽になる。（碧の勲章では微妙）
よって忘我ではなく相翼院に突撃しました。まあ、金トラ大将に１ターンでは勝てないというのも大きな理由でした。
やはり増築できずに予定が一ヶ月遅れたというのはショックです。
石猿田衛門の子だと体の水がちょっと不安なんですよ。
[ SMB 0.46 ]